Прочел, насколько смог внимательно...
Попробовал понять...

А не могли бы Вы, мой уважаемый тезка, несколько попроще, и вкратце (5-8 предложений максимум) пояснить - что Вы хотите этой статьей сказать? И к чему ведете?

Да всё здесь понятно, мне кажется...
Действительно, вырождение и примитивизация массовой и индивидуальной культуры, сознания человека, ведёт к катастрофе, но она не будет такой резкой,  как предполагает Сергей. Думаю, у этого явления будет возможность раскрыться, проявит себя "во всей красе". И "краса" эта такова, что любой нормальный человек, коих останется немного, будет "...живя между ними,
ежедневно мучился в праведной душе,
видя и слыша дела беззаконные" ("2 Петра.2:7-8)

Сергей Соколов написал:

Неочищенное бессознательное имеет свойство накапливаться год от года и в отдельных индивидуумах, и в целых социумах. Закон не способен очистить бессознательное, а лишь спрессовать, и загнать в его глубины самонепонимания любые порочные наклонности человека, который подчас уже давно забыл о своих «детских фантазиях» и даже не подозревает о том, что творится у него в подсознании.

Проблема не только в отсутствии адекватной сублимации бессознательного; на сознательном уровне сейчас планомерно насаждаются весьма недобрые ориентиры. Всё это, в совокупности, действительно, сулит крупные неприятности... пожалуй, планетарного масштаба.
А вот насчёт сроков не соглашусь: не будет это резким и быстрым. Пагубность отторжения Бога на общественном уровне должна раскрыться в полном объёме, чтобы Он это общество резонно похоронил. Будет ли это явление планетарным и апокалиптическим? - очень даже может быть. Возможно ли этому противостать не только на личном, но и на общественном уровне? Теоретически, да, практически - маловероятно. Но невозможное человеку возможно Богу. Быть может, Он это и устроит; посмотрим. Хотелось бы...

Галина Родионова написал:

Это и делают верующие: молятся и живут, сокрытые со Христом в Боге.

Да будет так!
Добавлю лишь, что ещё и за ногами следят, что бы бессмысленно не топтать "дворы".

Сергей Василенко написал:

Так вы преподаватель, Галина Батьковна? Тогда понятно, почему Ваши посты производят на меня впечатление проверки домашнего задания...

Да-а-а-а, братья, раскололи вы меня!... Ну, что поделаешь, могут же у человека быть недостатки, лишь бы Господь  не пострадал. Дело в том, что я очень долго жила по инерции, видимо поэтому многое в жизни прошло мимо. Помню ещё в юности в меланхолический час я думала:"Я сейчас убиваю время, а его не может быть лишку". Сейчас для меня как набат звучит: за каждое праздное слово дадим ответ пред Господом, от слов своих либо оправдаемся, либо осудимся. Отсюда у меня эта въедливость к смыслу.
     

Сергей Василенко написал:

Не уверен, что бессознательное есть эквивалент духовной жизни

Духовная жизнь не синоним духовной сферы. Духовную жизнь христианин может вести на глазах у всего мира, но бессознательное находится в духовной сфере. Это там, где мы во Христе одесную Бога на небесах. Поясню примером. Сны, которые на форуме описывали в теме, открытой Сергеем Б., посещают всех неверующих людей в той или иной мере. Но верующий, заключив завет с Богом, даёт Ему возможность защитить себя во время сна Пс.15:7"даже и ночью учит меня внутренность моя". Вначале я заметила, что сны мои стали камернее, потом уже я стала просить Господа в вечерней исповеди:"Очисти от..., омой очищенное исповедью место в духе моём пречистой кровью Твоей и наполни Духом Твоим Святым и научай меня и ночью Ты из внутренности моей" и т.д. Вот это духовная работа, которую должен каждый христианин проделывать в духовной сфере, где раньше шуровал сатана. Для этого нужно бодрствовать.

Сергей Василенко написал:

Вы противопоставляете бессознательное христианина бессознательному прочих людей.

Бессознательное атеиста контролирует сатана; бессознательное христианина контролирует Бог Духом Святым, если мы Ему это позволяем в полной мере. Но если мы говорим Ему:"Убери страшилки, а сладенькое оставь", - Господь не беспокоит твоё бессознательное вообще. Можно идти глубже. но пока остановимся.

Сергей Василенко написал:

Редко кто из нас вырос в исключительно "духовных", добрых условиях. Поэтому в нашей психике количество безобразий вполне сопоставимо с людьми неверующими как на бессознательном, так и на сознательном уровне. (1 Ин 1:8,9). Да, конечно, мы постоянно в процессе освящения, но это ещё не значит, что у нас "крылья выросли", а люди неверующие - нечто мрачное...

Среди неверующих очень много людей хороших и порядочных. Пусть Господь достучится до них, чтобы и они были спасены. Кстати, главная задача от Господа христианам - благовестие везде и всегда, где бы христианин не находился.

Сергей Василенко написал:

Кроме того, мы существа социальные, и уровень безобразий, возрастая в обществе, неизбежно возрастает и в христианах

Именно жизнью в миру у христианина от Бога  задача сиять Христом. Потрясена твоим выводом о неизбежности роста безобразий у христиан. Как я понимаю, и об этом говорит упомянутый тобою стих 1Ин.1:9, с уверованием поток безобразий останавливается и начинает убывать по мере нашей исповеди. Бог нас всё больше и больше вынимает из этого мира. Приведу практический пример: я на пляже, в купальнике, но, если кто-то со мной соприкоснулся, через три минуты задаёт вопрос:"Вы верующая?" И не трясу я в это время Библией, нет у меня никаких внешних атрибутов веры, и не льётся из меня постоянно Слово. Как люди видят - для меня загадка, но я ею сильно не обременена. А вот бремя:"Лишь бы Господь не пострадал" - со мной всегда. Христианин не может в грехе возрастать параллельно погибающему миру.

Сергей Соколов написал:

Неочищенное бессознательное имеет свойство накапливаться год от года и в отдельных индивидуумах, и в целых социумах. Закон не способен очистить бессознательное, а лишь спрессовать, и загнать в его глубины самонепонимания любые порочные наклонности человека, который подчас уже давно забыл о своих «детских фантазиях» и даже не подозревает о том, что творится у него в подсознании. Хотя утоления этой жажды неосознанно желает сердце каждого. И это неизбежно приведет к взрыву. Поэтому надо ставить уже вопрос не о допустимости, а только об  эффективности и чистоте механизмов сублимации бессознательного, пока это еще возможно. Пока это еще не привело к цепной реакции и глобальной психогенной катастрофе.

Обрати внимание на слова:"Хотя утоления этой жажды неосознанно желает сердце каждого." Вот это то сладенькое, которое человек оставил для себя, ЗАБЫВ, ЧТО ВСЕ БЛАЖЕНСТВА В РУКЕ ГОСПОДА."Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даёшь мне жить в безопасности"(Пс.4:9) Это  оставление себе остренького неминуемо  окончится взрывом, от которого будет посрамлён Христос, если "взорвался" христианин, позволивший себе чуть-чуть грешка ма-а-алюсенького оставить.

Сергей Василенко написал:

Мы (Христом) противостоим с разного уровня успехом безобразиям в наших душах, в наших жизнях и в наших небольших сообществах.Но это ведь весьма небольшие пространства.

В 1992г., где-то в это время, мне приснился сон (сон от Господа не забывается): я стою на земле, еле-еле на ней умещаясь своими двумя ступнями, а сама такого роста, что вижу землю маленьким шариком, который почти полностью обнимают мои стопы. Вот как велика духовная сфера, в которой неограничена власть от Бога каждого христианина, если человек отдаёт себя полностью Христу. Бог ничего не отбирает у человека! Он только даёт. Об этом можно тоже продолжить, но освоим заданную тему вначале.

Сергей Василенко написал:

Неизбежно, хотим этого или нет, мы связаны и с крупными человеческими сообществами: город, страна, планета. И если в них уровень безобразий превысит определённую отметку, продолжение нашей борьбы и жизни всего сообщества может стать нецелесообразным, как было это и во дни Ноя, и во дни Лота.

Мне видится это так: при уверовании и особо после водного крещения Бог дал мне, живущей в трёхмерном пространстве, право обитать ещё и в духовной сфере. Обитать не пассивно, как прежде, получая страшилки или клубничку от сатаны, но и противостоять греху! Вот там и живут христиане, сокрывшись со Христом в Боге, а здесь - в трёхмерном пространстве христиане только послы Господа на земле и письмо, всеми читаемое.

Сергей Василенко написал:

Сергей Соколов, замечая, что наше общество близко подобралось к этой отметке, и говорит, что пора бы что-то решать...
   А что тут решишь? Локально можно удирать, пока ветер без камней, но проблема-то глобальная, её локальными методами не решить...

Убеждена, что христиане эту задачу решают давно, скрупулёзно и НАСТОЙЧИВО, каждый стоя в своём проломе.Пс.109:3"В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твоё". Этот стих из псалма всегда говорил мне о невероятной сверхестественной силе христиан, которые, стоя каждый пред господом и в своём проломе, есть эти капли росы, а вместе они - поток , из которого пьёт Господь , и  восстаёт тело Его - Церковь - войско на марше!

Отредактированно Галина Родионова (12.04.2012 23:46)

Добрый день, Сергей. Пусть братья выскажутся. Мне пора послушать, уже много говорю. Только замечу: для меня ответа в текстах нет, кто или что является  детонатором Армагеддона. Автор темы хотел, чтобы мы назвали его?  Сергей Соколов, если у тебя есть мысли, как этот детонатор обезвредить - поделись.

Поле, полное солдат - могло...
    Это было первое и последнее сообщение Сергея Соколова пятилетней давности - видимо, он не нашёл здесь людей, с которыми мог бы обсудить интересующие его темы...

Галя, Вы очень правильно ответили на статью Соколова и на высказывания
Сергея  Василенко. Помещаю ниже  и своё мнение на статью Соколова.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В статье Соколова протаскивается идея о безответственности человека за свои поступки. Слова: "Еще в конце позапрошлого века, небезызвестный нам Зигмунд Фрейд открыл в человеческом уме область бессознательных неврозов, способных бесконтрольно влиять на реальное человеческое поведение" есть ложь, и она заключается в том, что человек находящийся в сознании, то-есть нормальный человек, контролирует свои поступки своей совестью и законами общества.
Всё воспринимаемое человеком бессознательно от событий. (слышания, видения и т.п.) может быть отражено в нашей памяти наподобие  виртуальной памяти ЭВМ, которая «позволяет программисту использовать больше памяти, чем установлено в компьютере, за счет откачки неиспользуемых страниц на вторичное хранилище. Применение механизма виртуальной памяти позволяет рационально управлять оперативной памятью компьютера (хранить в ней только активно используемые области памяти». Оперативная же память у человека есть та, которая используется наиболее часто человеком повседневно. Наша виртуальная память и есть (по Фрейду) бессознательная память. Память эта не исчезает совсем, но глубина её нахождения зависит от повторения адекватных и анологичных событий, которые могут воспроизвести состояние психики первого события и последующих, усиливающих по своему воздействию первое. Возникающие при этом чувства и ощущения могут побуждать нас к совершению тех или иных поступков, которые могут быть для человека как полезными так и вредными. По-моему, лучше всего это объяснил академик Павлов своим учением об условных рефлексах.
    Возникновение желания совершить поступок от возникновения  виртуальной памяти ещё не означает, что он будет осуществлён человеком, так как каждый поступок нормальный человек, находящийся в сознании, совершает поступок, руководствуясь своей совестью и правилами, законами своего общества, в котором он живёт. Надо знать и то, что верующие люди отличаются от других людей тем, что они всегда сопрвождаемы Духом Святым, Который помогает им совершать поступки угодные Богу.  В свое доказательство этого  привожу отрывок из обращения Апостола Павла к верующим (Фил. 2-12,13):
«Итак, возлюбленные мои, ... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению».
    Это надо понимать так, что когда мы становимся детьми Божьими  Бог относится к нам уже как Отец, проявляя не только заботу о нас, когда нужно нам избежать неправильных поступков, но также выполняя определенные действия через нас, которые угодны Богу. Бог управляет нами через Духа Святого.  Но это не относится  к неверующим людям.Получив спасение через веру, покаяние и любовь к Богу, верующие люди не должны беспокоиться о том, что они могут утратить спасение и вечную жизнь. Бог не допустит этого для своих детей.   Бог посылает Ангелов Божьих на:«служение для тех, которые имеют наследовать спасение»  Евр. 1,14

Геннадий Гумилевский написал:

В статье Сергея Соколова протаскивается идея о безответственности человека за свои поступки. В словах о наличии в человеческом уме области бессознательных неврозов, способных бесконтрольно влиять на реальное человеческое поведение есть ложь (или его недопонимание - вставка Родионовой). Возникновение желания совершить поступок от возникновения  виртуальной памяти ещё не означает, что он будет осуществлён человеком, так как каждый поступок:
А) нормальный человек, находящийся в сознании, совершает , руководствуясь своей совестью (совесть есть голос Бога, Который зовёт каждого человека к Себе - вставка Родионовой) и правилами, законами своего общества, в котором он живёт;
Б) верующие люди отличаются от других людей тем, что они всегда сопровождаемы Духом Святым, Который помогает им совершать поступки, угодные Богу.

Позволила в вашем тексте, брат Геннадий, подразделить людей на (А) и (Б): людей, о которых Вы пишете в п. (Б), Господь уже охраняет и ведёт, даже, если они для мира выглядят безнравственными в своём поведении; людей, которых Вы описываете в п. (А), какими бы они ни были высоконравственными, Господь ещё только зовёт к Себе и надеется, что когда-нибудь они споют Ему гимн:
Я слышу: голос Твой зовёт меня к Себе
Омыться кровию святой, пролитой на кресте.
Прихожу, Господь, прихожу к Тебе,
Кровию Своей омой, пролитой на кресте."

Геннадий Гумилевский написал:

Это надо понимать так, что когда мы становимся детьми Божьими  Бог относится к нам уже как Отец, проявляя не только заботу о нас, когда нужно нам избежать неправильных поступков, но также выполняя определенные действия через нас, которые угодны Богу. Бог управляет нами через Духа Святого.  Но это не относится  к неверующим людям.Получив спасение через веру, покаяние и любовь к Богу, верующие люди не должны беспокоиться о том, что они могут утратить спасение и вечную жизнь. Бог не допустит этого для своих детей.

Однако, нельзя и забывать, что сатана, как рыкающий лев, рыщет, кого бы ему поглотить!. Поэтому,
Что смотришь и что слушаешь - внимательно смотри:
случайно ничего не происходит!
Что было лишь снаружи, вдруг окажется внутри.
Так души сатана себе находит!!!
Кроме этого, мы - дети божии - имеем власть пленять всякое своё помышление и отдавать в послушание Христу (2Коринф.10:5) и таким образом сокрываться со Христом в Боге.