Галина, а Вы все «культурно» нахамить норовите? Что ж, наверное, это для вас прозвучит как комплемент, ведь Вы именно этого добиваетесь, не скажу что очень удачно, но хамство все же получается. И кто ж вас на эти «духовные» подвиги вдохновляет?

Ярослав Иванов № 628 от 26.02.13г. написал:

Скажите, пожалуйста, а что без хлеба и вина воспоминать то, что для нас сделал Господь Бог наш Иисус Христос нельзя?

Можно. В этом вся молитвенная жизнь протекает, "Ибо всё из Него, Им и к Нему.".

Ярослав Иванов № 628 от 26.02.13г. написал:

Каков же смысл слов Иисуса в Причастии? Не уж то единственная причина то, что это была последняя общая трапеза?

Причина - забывчивость человека, а трапеза последняя - повод оставить наказ, чтобы не забыли (вспомните действия учеников после распятия - сразу пошли ловить рыбу); поэтому ключевые слова Христа "в моё воспоминание".
Человек раз в день принимает пищу обязательно, а может и чаще. Поэтому Господь "привязал" забывчивому и не благодарному человеку закрепление памяти о Себе именно этим действием.
Но Его слова "Я есмь хлеб жизни" (Ин.6:35) не значат, что весь хлеб земли - есть Он, в том числе и хлеб, который носят вокруг алтаря и протыкают копьецами...

Если рассмотреть другой аспект: "Ибо всё из Него, Им и к Нему." (Рим.11:36), то вообще непонятно, зачем святить хлеб, воду (они не согрешили), если и так "всё из Него, Им и к Нему"?

Ярослав Иванов № 628 от 26.02.13г. написал:

И даже если это так, это не раскрывает смысла самого Причастия.

У меня по поводу этого нет мыслей. Пусть выскажутся другие.

Отредактированно Галина Родионова (26.02.2013 21:10)

Ярослав Иванов № 630 от 27.02.13г. написал:

Галина, Вы сами говорите о забывчивости человека. И что может помешать человеку, для поддержания телесных сил, за жизненной рутиной(забыть память о Христе), который хотя бы раз в день вкушает пищу

Дух Святой, поселённый Христом в избранных Богом. Ярослав, прочти Деян.2:1-4 "И исполнились все Духа Святого", Который и напоминал, и наставлял..., а далее прочти Деян. 2:46,47, и всё поймёшь, если будешь читать духовными очами.

Ярослав Иванов № 630 от 27.02.13г. написал:

И что может помешать человеку забыть то, что даже не ему лично говорилось, а кем-то передано, и если с позиции Сергея Гончарова

О позиции Сергея Гончарова разговаривай с Сергеем Гончаровым.

Ярослав Иванов № 630 от 27.02.13г. написал:

, то с большой вероятностью не точно?

Вот с ним и разреши твои несогласованности, не плети сети - оставляй привычки плоти: не почитай себя достигшим, а ТОЛЬКО забывая заднее, простирайся вперёд, как советует Павел в Флп.3:13.

Отредактированно Галина Родионова (27.02.2013 11:52)

Ярослав Иванов № 632 от 26.02.13г. написал:

Галина, тогда можно вас спросить: Доверяете ли Вы полностью Писанию? Врите, что оно все богодухновенно и все что дошло до наших дней передано без искажений и неточностей?

Мысль понятна!

Отредактированно Галина Родионова (27.02.2013 22:21)

Из википедии: Причащение есть реальное приобщение к Божеству, которое, как писал Симеон Солунский (XV век), является целью Литургии и «вершиной всех благ и желаний»[2]. (конец цитаты)

Моё мнение: кровь Христа детям Божиим дана для практики возрастания во Христе, а, по мере возрастания, и исполнения всё более сложной воли Бога в домостроительстве Его.
В этом смысле «вершиной всех благ и желаний» дитя Божия должно быть исполнение воли Бога, а не причастие, тем более евхаристия, к которой требуется столько пояснений:
1 Богословское значение Евхаристии
2 Условие совершения таинства Евхаристии
3 Пресуществление
4 Тайноустановительные слова и эпиклеза
5 Вещества Таинства,

а достаточно иметь в себе Духа Святого, который и ночью научает детей Божии, а уж днём за руку водит, если они послушны Ему.

3 Пресуществление - превращение хлеба в тело Христа. Если этот хлеб стал настоящим телом Христа, то  оно должно испытывать боль?
Для чего же каждую просвирку перед каждым причастием во время евхаристии прокалывают обязательно копьецами?

Отредактированно Галина Родионова (28.02.2013 22:36)

Галина Родионова написал:

Вопрос задан ещё в феврале. Видимо он оказался трудным для ответа, поэтому обособляю его из всего текста, чтобы он стал более лёгким для восприятия.
Все в праве принять участие в обсуждении этого вопроса. Но, хотелось бы, форуму хотелось бы услышать носителя православной доктрины как просвещённого и доброжелательного просветителя, каким ты, Ярослав, себя позиционируешь на этом форуме. Если тебе не трудно, и если ты не заподозришь меня в коварстве, Боже упаси тебя обидеть, чтобы ты не почувствовал себя обиженным и это не стало смыслом твоего выступления на форуме, тогда можно тебя спросить: Доверяешь ли ты полностью Писанию? Веришь, что оно все богодухновенно и всё, что дошло до наших дней, передано без искажений и неточностей?
Объясню сразу причины, побудившие меня, обратиться к тебе с этими уточняющими вопросами. Для того, чтобы продолжить конструктивный диалог, необходимо оговорить авторитеты, на которые, в процессе диалога, участники ссылаются; и эта ссылка будет авторитетна для всех участников беседы. Если ты согласен с причинами, по каким я задала тебе эти вопросы, и ты не посчитаешь ответы на них насилием над тобой и твоим мировоззрением – буду рада услышать от тебя твоё, заметь - не чужёе, мнение по поводу Писания, говорящего о причастии, но не говорящего о ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИИ.
Пресуществление - превращение хлеба в тело Христа. Если этот хлеб стал настоящим телом Христа, то  оно должно испытывать боль?
Для чего же каждую просвирку перед каждым причастием во время евхаристии прокалывают обязательно копьецами?

Мне лично, будет очень интересно узнать мнение Ярослава, заявляющего, что он полностью отдался на волю Бога и опирается только на написанное в Священных Писаниях.

На сегодня я от тебя Ярослав не "слышал" ничего кроме заявления, что ты веришь в Иисуса Христа Господа Бога твоего, однако являешься православным христианином, на что же ты опирался, когда принимал решение стать им, ведь в Писаниях о православии ничего не написано?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

…ведь в Писаниях о православии ничего не написано?

Так ведь о разделении Бога и не признании Иисуса Христа Богом ток же в Писании не написано, а Вы, Сергей, не двусмысленно это проповедуете. Так Вы о чем?

Иногда я с тобой беседую как с человеком, ну а в основном, как с православным окончившим учебное заведение и наученным НЕ Богом, как вести "диалог"...

Иисус человек? Христос - Жертва? Бог - Отец? Бог Жертву ДАЛ? Кто воскресил Иисуса из мертвых?

А с кем ты причащаешься, если Телом становятся НЕ ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБРЯДЫ, а через ИЗБРАНИЕ?
И ЗАЧЕМ ты причащаешься, ЕСЛИ УЖЕ ПРИЧИСЛЕН?

Ярослав Иванов написал:

Так Вы о чем?

О причастии, Ярослав... к кому ты причащаешься, если причащает к Себе Бог только ОЧИЩЕННЫХ. Причащенные становятся Церковью, а не прихожанами, это УСЫНОВЛЕНИЕ, а не поклонение через иконы и причащение через хлеб из магазина к православию...

Не занимайся блудом, не выдавай плотские похоти, за святое Божье, ведь именно это ты и делаешь на основании православного учения, а не Божьего повеления. Иисус заповедал любовь между братьями, а не целование рук ЖРЕЦАМ и подкормку Тела хлебом из магазина, для соединения в одном Духе.

Как может причащаться к Богу, не погруженный в Его Дух, ведь в Книгу Жизни записываются только рожденные от Бога - НОВАЯ ТВАРЬ, а не почитатели трупов...

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

…ведь в Писаниях о православии ничего не написано?

Так ведь о разделении Бога и не признании Иисуса Христа Богом ток же в Писании не написано, а Вы, Сергей, не двусмысленно это проповедуете. Так Вы о чем?

Бога РАЗДЕЛИТЬ НИКТО НЕ СМОЖЕТ, но Бог может и СДЕЛАЛ ОТДЕЛЕНИЕ Своего Духа; В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Книга Бытие 1:1-4)


Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Евангелие от Иоанна 8:12

Можешь ли испить Его ЧАШУ - СЛУШАТЬ ТОЛЬКО Отца - ЖИТЬ ПО ДУХУ, а не соединяться посредством учения от жрецов, для смерти.

Ярослав Иванов написал:

Сергей Гончаров написал:

Иногда я с тобой беседую как с человеком, ну а в основном,…

а в основном Вы разговариваете сами с собой, задаете себе сами вопросы, сами на них отвечаете. Эти ответы вас же не устраивают и Вы «героически» их критикуете.

Сергей Гончаров написал:

как с православным окончившим учебное заведение и наученным НЕ Богом

Как тебя научили, так ты и ешь... все твои заботы о плоти, включая и поедание воображаемого тобой тела из рук жрецов православия.
Если не согласен с написанным мной, то покажи от кого получили наряды твои жрецы, кто повелел так наряжаться при раздаче Тела Христа?

Галина Родионова написал:

«Пресуществление - превращение хлеба в тело Христа»

Сказали глупость и наслаждаетесь ей. О каком превращении вообще Вы говорите. Это что фокус? Ни о каком превращении, ни кто не говорит.
Прсуществление – это Таинство, а не фокус, когда Дух Святой, по вере участвующих (это то что вы упускаете при рассмотрении данного вопроса) делает хлеб и вину истинным Телом и истинной Кровью Господа Бога нашего Иисуса Христа. А коль веры нет то, естественно пресуществление для вас в виде фокуса представляется.
Сергей, это точно так же как Вы не можете вместить в своем сознании то, что Иисус Христос есть Бог и Человек одновременно, неслитно и нераздельно.

Галина Родионова написал:

… при помощи Духа Святого

Нет. Не при помощи, а именно Дух Святой делает хлеб и вино истинным Телом и истинной Кровью Господа Бога нашего Иисуса Христа по вере нашей. Как это Он делает – это вопрос к Нему. Именно по этому, момент пресуществления, когда хлеб и вино становятся Телом и Кровью, внешнее оставаясь хлебом и вином, меняется сущность и хлеба и вина по действию Духа Божьего, и называют Таинством. Таинством, а не превращением, фокусом. Принятие Тела и Крови Его человеком, тем самым человек становится Его Плотью, Телом Господа Бога нашего Иисуса Христа именно это есть Таинство Божье, которое вне времени, это нам заповедал Иисус Христос «творить до скончания века» и врата ада не смогут одолеть этого, даже убеждая людей что это всего лишь традиция, условность, обряд и только.

Галина Родионова написал:

Телу Христа, осознанно наносится православными священниками боль копьём. С какой целью?

?!?!?!
На данный вопрос и ответить то невозможно, и причина этому то, что Вы не осознаете того о чем спрашиваете. Можно Вас спросить: Вы когда-нибудь слышали, что Евхаристию называют как Вечеря Любви, Агапэ (ἀγάπη, на латинском это одно из определений понятия любовь (в латинском языке их пять), именно любви к Богу проявляемая в отношения к ближнему)? И знаете ли историю, как происходила это Вечеря первые века становления Церкви, когда еще не было ни каких разделений?
Почему я это спрашиваю? Ведь чтобы сделать попытку дать вам какие-то пояснения, попытаться сказать то чтобы быть правильно понятым, необходимо иметь информацию какое у вас представление об обсуждаемом вопросе. И если и правда, вас интересует этот вопрос, о том и что происходит во время Евхаристии, Тайной Вечере, а это не очередной вопрос ради самого вопроса, я прошу вас рассказать какая у вас есть информация, ведь если вас этот вопрос интересует Вы наверняка уже интересовались им и у вас есть какая-то накопленная информация, соглашаетесь Вы с ней или нет, это уже другой разговор, - вот и поделитесь ей. Это все для того чтобы не писать много того, что на поверку окажется ни кто, включая и вас как вопрошающего, и читать-то толком не будет.