Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков (Евангелие Луки 5:10)

Комментарий: Иисус проповедует, стоя у озера, в окружении большой толпы, которая теснит Его. Неподалеку у берега стоят две лодки, а рыбаки, выйдя из них, моют сети. Войдя в одну из лодок… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#451 30.01.2013 10:59

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Закон. Отмена Закона

Сергей, так поясни мне, чтобы я понял. Ты в каждом сообщение говоришь о Крещении Духом Святым. Оно у тебя отличается от принятого в пятидесятничестве? Значит у тебя нет знамения говорения иными языками?

И ещё: что ты имеешь ввиду говоря: «О языках, как это принято говорить у пятидесятников»?

Неактивен

 

#452 30.01.2013 19:04

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Олег Матвеев написал:

Сергей, так поясни мне, чтобы я понял. Ты в каждом сообщение говоришь о Крещении Духом Святым. Оно у тебя отличается от принятого в пятидесятничестве? Значит у тебя нет знамения говорения иными языками?

А это какое отношение имеет к моему говорению о крещении Духом Святым? Если я говорю о Нем, то именно Его и имею в виду со всеми вытекающими последствиями - как Духу УГОДНО.

Олег Матвеев написал:

И ещё: что ты имеешь ввиду говоря: «О языках, как это принято говорить у пятидесятников»?

Олег Матвеев написал:

С настоящей любовью, которой нет и никогда не появиться от говорения на иных языках. Слышишь, Сергей?

Это показатель.


Мир Вам!

Неактивен

 

#453 30.01.2013 23:34

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Закон. Отмена Закона

smile   кто понял ответ Сергея, объясните, пожалуйста.

Неактивен

 

#454 31.01.2013 18:00

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Олег Матвеев написал:

smile   кто понял ответ Сергея, объясните, пожалуйста.

Олег, как ты спросил, так я и ответил... что тебе не понятно?


Мир Вам!

Неактивен

 

#455 31.01.2013 18:59

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Закон. Отмена Закона

Олег Матвеев написал:

Иисус для нее, Его Жертва просто закрыты, что не мешает ей с любовью служить старикам. С настоящей любовью, которой нет и никогда не появиться от говорения на иных языках. Слышишь, Сергей?

Олег, это чем же твоя тоталитарная секта от её секты отличается, разве у тебя в секте нет человека учителя? Разве жизнь по духу предусматривает твой устрой поклонения Богу - посещение СПЕЦИАЛЬНО ПОСТРОЕННОГО ЗАВЕДЕНИЯ, неужели не читал; Св. Евангелие от Матфея 26:17
В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

А где, в каком построенном на земле здании Иисус молился и кому велел что то строить для "соборной молитвы"? Делающие по старозаветному принципу не законники ли, откуда дома молитв появились, не вливаешь ли ты Новое Вино в старые мехи, а?

Люди продавали свои имения, а не ПРИОБРЕТАЛИ ЗЕМЛЮ В ЕГИПТЕ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ Богу, своих Отец из "ЕГИПТА" вывел, а Иисус подтвердил; Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:20-24)

А ты куда каждое воскресенье ходишь и деньги носишь, в каком духе ты поклонение делаешь и кому, ведь написано что Бог в храмах рукотворных НЕ НУЖДАЕТСЯ, там Ему в Духе и истине нет возможности поклоняться, ведь не Его принцип ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗРУШЕННЫЕ ВЫСОТЫ, последний Дом Молитвы был РАЗРУШЕН ЗА БЕЗНАДОБНОСТЬЮ - старое прошло...

По какому закону ты посещаешь "дом молитвы" и украшаешь его цветочками, лампочками, трибунами для учителей и лавочками для участников "пира"?

Вместо Закона Иисус принес ЛЮБОВЬ - отвергни себя и узришь невидимое; Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,
чтобы знал весь народ, Ефрем и жители Самарии, которые с гордостью и надменным сердцем говорят:
кирпичи пали — построим из тесаного камня; сикоморы вырублены — заменим их кедрами.
И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит:
Сириян с востока, а Филистимлян с запада; и будут они пожирать Израиля полным ртом. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.
Но народ не обращается к Биющему его, и к Господу Саваофу не прибегает.
И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день:
старец и знатный, — это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост.
И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
(Исаия 9:8-16)


Мир Вам!

Неактивен

 

#456 31.01.2013 21:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав Иванов написал:

Христос, воплотившись и приняв крестную смерть, исполнил Закон в полной мере. (Пост №411)

Господь не всё из Закона исполнил , но только написанное об Иисусе Христе:
=====================================================
Книга От Луки > Глава 24 > Стих 44:
"И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах." Христос это исполнил. Закон был прибит к дереву КРЕСТА, а до этого Христос исполнял Закон, даже в мелочах, но не во всех. Главное ведь было в отношениях между людьми: любовь к людям и к Богу. Своим ИСКУПЛЕНИЕМ ОН ОСВОБОДИЛ ВЕРУЮЩИХ ИЗ ПОД ЗАКОНА, поэтому кто отвергает это- ОТВЕРГАЕТ  жертву Бога- Христа, конечно, это есть грех.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.02.2013 01:05)

Неактивен

 

#457 01.02.2013 10:47

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий, к чему этот ваш комментарий? Какую «крамолу» Вы увидели в этом высказывании?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#458 01.02.2013 11:36

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий Гумилевский написал:

Закон был прибит к дереву КРЕСТА, а до этого Христос исполнял Закон, даже в мелочах, но не во всех.

smile  а вот с этого места, пожалуйста, подробней.

Неактивен

 

#459 02.02.2013 04:42

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Ярослав Иванов написал:

Геннадий, к чему этот ваш комментарий? Какую «крамолу» Вы увидели в этом высказывании?

Спасибо за вопрос, Ярослав! Слова Господа:
--------------------------------------------------
"И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."
------------------------------------------------------------
очень важны для нас потому, что Господь  говорит в них, главным образом, о будущем времени исполнения Им не только Закона, но и всего о Нём во времени жизни верующих людей согласно Ветхого Завета. Здесь мы должны вспомнить не только про Авраама, Моисея и Исаию, которые предсказали важное про будущее Христа, но и многое другое, даже первое жертвоприношение Авеля. Все они указывали на спасение Богом людей, на Голгофу. Исполнение же всего, перечисленного Господом из Ветхого Завета (не только Закона), состоялось на Голгофском Кресте. Господь не исполнял пунктуально весь Закон, так как многие его требования Его совсем не касались и даже говорил людям противоположное: не отвечать злом на зло, исцелять можно и в субботу, есть не мытыми руками-это не грех и другое из Закона. Так что пунктуально (полной мере) Христос Закон не исполнял.       
О "крамоле" никакой я не думал, Ярослав, так как мы ведём обычную беседу.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (02.02.2013 04:51)

Неактивен

 

#460 02.02.2013 05:17

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Закон. Отмена Закона

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Закон был прибит к дереву КРЕСТА, а до этого Христос исполнял Закон, даже в мелочах, но не во всех.

:)  а вот с этого места, пожалуйста, подробней.

Согласно объяснения Ч. Скоуфилда Бог заключал с человеком несколько заветов. Моисеев завет дан Израилю в трёх частях, связанных между собой, и состоящий из: 1) заповедей, выражающих праведную волю Бога (Исход 20:1-26); 2) части "судьи", предназначенной для управления общественной жизнью народа (Исход 21:1-24:11)и 3) "постановления" для управления религиозной жизнью Израиля (Исход 24:12-31:18). Три эти элемета составляют "Закон"; под этим названием, обычно Моисеев Завет упоминается в Новом Завете, например Матфей 5:17. Закон простирается от Синая до Голгофы и закончился у Креста Иисуса Христа.
----------------------------------------------------- 
Чтобы узнать всё подробно, что Иисус исполнил из Закона надо пунктуально разобрать весь Закон. Желающие могут это сделать согласно указанных выше стихов.
Подробно предлагаю прочитать небольшую статью "Христиане и Закон Моисея"
http://www.chitalnya.ru/work/379638/

Неактивен

 

#461 02.02.2013 15:15

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Закон. Отмена Закона

Геннадий Гумилевский написал:

Закон был прибит к дереву КРЕСТА, а до этого Христос исполнял Закон, даже в мелочах, но не во всех.

Из книги "Основы христианской веры":

Христос исполнил весь закон
Наше рассмотрение взаимосвязи между законом и Евангелием не будет полным, если мы не остановимся на словах Самого Христа, в которых подводится итог Его отношения и связи с законом, в Ев. от Матфея 5:17-18:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

В каком смысле Христос исполнил закон?

Прежде всего, Он лично исполнил его Своей незапятнанной праведностью и безупречным, тщательным соблюдением всех заповедей. К Галатам 4:4-5:

...Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Обратите внимание на слова “родился от жены, подчинился закону...”. По Своему рождению, как человек, Иисус Христос был евреем, обязанным соблюдать все постановления и заповеди закона. Он совершенным образом исполнял это все на протяжении Своей земной жизни, никогда не отклоняясь от того, что требовалось от каждого еврея по закону. В этом смысле, только Иисус Христос, из всех, подчинившихся закону, исполнил его совершенно.

Во-вторых, Иисус Христос исполнил закон и в том смысле, что Он умер на кресте. Об этом идет речь в 1-ом Петра 2:22 и 24. Подразумевая Христа, Петр говорит:

Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его... Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды.

Будучи без греха, Христос взял на Себя грехи всех, кто был под законом, и затем сполна уплатил за них весь штраф закона, который есть смерть. Когда Христос таким образом уплатил весь штраф, тогда Бог, не компрометируя Свою Божественную справедливость, смог предложить полное и бесплатное прощение всем, кто верой принимает искупительную смерть Христа за них.

Так, Христос исполнил закон, во-первых, Своей абсолютно праведной жизнью и, во-вторых, Своей искупительной смертью, которой Он удовлетворил справедливое требование закона ко всем, кто не соблюдал этот закон совершенным образом.

В третьих, Христос исполнил закон, соединив в Себе все характеристики обещанного Богом Спасителя и Мессии, пророчески предвозвещенного в законе. Уже в начале земного служения Христа, мы читаем такое свидетельство о Нем в словах Филиппа Нафанаилу, в Ев. от Иоанна 1:45:

...мы нашли Того, о Котором писал Моисей в законе и пророки, Иисуса, Сына Иосифова, из Назарета.

Опять-таки, после смерти и воскресения Христа, Он Сам сказал Своим ученикам, в Ев. от Луки 24:44:

...вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному обо Мне в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах.

Мы видим, таким образом, что Христос исполнил закон трояко: во-первых, Своей безупречной жизнью; во-вторых, Своей искупительной смертью и воскресением; в-третьих, исполнив все, что закон предвозвестил и предвосхитил о грядущем Спасителе и Мессии.

И мы не можем не согласиться со словами апостола Павла в посл. к Римлянам 3:31:

Итак мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Для верующего в искупительную смерть Иисуса Христа, как в исполнение закона в свою собственную пользу, полнота и истинность закона несомненны. Спасительная вера во Христа не отвергает откровение закона, но, напротив, исполняет его.

Это снова приводит нас к словам Павла в посл. к Римлянам 10:4:

Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Христос покончил раз и навсегда с законом, как средством достижения праведности, уплатив штраф Своей смертью в пользу тех, кто был под законом. Но во всех остальных отношениях, закон все еще остается, во всей полноте и целостности, частью Божьего Слова, которое пребывает вовек. История закона, его пророчества и все его общее откровение о Божественном разуме и совете - все это остается вечной и неизменной истиной.

Неактивен

 

#462 02.02.2013 23:06

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Закон. Отмена Закона

Добрый вечер. Видимо Геннадий имел ввиду, что Иисус не брал во внимание предписания, которых фарисеи написали сверх закона большое количество. Также Иисус нарушал, по понятиям фарисеев, субботу.
Я так поняла Геннадия.

Неактивен

 

#463 17.04.2013 03:28

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Закон. Отмена Закона

Всех во Христе Иисусе привествую!
Хочу добавить вот такую мысль.

    Когда Апостолы и пресвитеры написали письмо для уверовавших из язычников (деяния 15 гл. 19-20 ст.) "чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе", то что то умолчали. Вернее они не сказали само собой разумеющуюся для них вещь.

    Так как в день пятидесятницы был дарован Дух Святой и ученики были послушны Ему. В "деяниях" есть такие моменты как "Дух говорил что то сделать". А позже Дух Святой был дарован и язычникам. Петр по этому поводу говорит, что когда он говорил Корнилию и его родственикам слова спасения, "то на них сошел Дух Святой, как и на нас в начале", то есть как в день пятидесятницы (деян 11.15), и потом еще в 15 гл. Петр говорил, что "Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам, и не положив никакого различия между нами и ими "(деян 15, 8-9).

    То само собой разумеющаяся вещь состоит  в том, что Апостолы были водимы Духом Святым, то соответственно и уверовавшие язычники будут руководствоваться тем же сошедшем от Бога Духом.

Отредактированно Александр Иванишин (17.04.2013 11:35)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net