Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев № 975 от 30.05.13г. написал:Галина Родионова написал:И здесь вступает в силу МЕРА, Бог, определяющий правильное соотношение духовной и ритуальной, накопленной веками, частей этого акта.
какая МАРА?
Прошу прощения, у меня давно "лысая" клавиатура, поэтому несколько раз текст перечитываю, а сегодня пропустила. Ещё раз извиняюсь.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев № 974 от 30.05.13г. написал:Олег Матвеев 20.05.12 написал:И для меня в этом нет ничего символичного, а вино и хлеб представляют материальные знаки, указывающие на реальное, духовное Тело и Кровь Христа, никак для меня не являющиеся символом. «…Сие есть Тело Мое…сие есть Кровь Моя».
куча вопросов к самому себе, написавшему сей бред...
То есть, оставляя себе пространство для манёвра и давая себе время для духовного становления, ты считаешь себя в праве обхлопывать и обхихикивать духовный поиск собеседников, и ставить на них клейма:
Олег Матвеев№ 22 от 30.05.13г. в теме "Плоть и кровь Христа" написал:а что не просветитель, так это давно заметил... ты, либо, вообще не имеешь своего "мировоззрения" на эту тему, либо, скрываешь его. (хлоп...)
Отредактированно Галина Родионова (30.05.2013 13:46)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:И для меня в этом нет ничего символичного, а вино и хлеб представляют материальные знаки, указывающие на реальное, духовное Тело и Кровь Христа, никак для меня не являющиеся символом. «…Сие есть Тело Мое…сие есть Кровь Моя».
Да только ДУХОВНОЕ ! Так как Христос имел тело человеческое только при встречах с людьми, а сейчас после вознесения Сына Бога хотя мы и продолжаем звать Христом, но Он стал таким же по своей сущности, каким был до обретения плоти человеческой, стал только ДУХОМ, а не БОГОЧЕЛОВЕКОМ, как раньше был на Земле.
- Мария Светлая
- Участник
- Зарегистрирован: 07.05.2013
- Сообщений: 309
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:Олег Матвеев 20.05.12 написал:И для меня в этом нет ничего символичного, а вино и хлеб представляют материальные знаки, указывающие на реальное, духовное Тело и Кровь Христа, никак для меня не являющиеся символом. «…Сие есть Тело Мое…сие есть Кровь Моя».
куча вопросов к самому себе, написавшему сей бред...
Олег, Вы рады изменениям, которые в Вас происходят?
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев 20.05.12 написал:И для меня в этом нет ничего символичного, а вино и хлеб представляют материальные знаки, указывающие на реальное, духовное Тело и Кровь Христа, никак для меня не являющиеся символом. «…Сие есть Тело Мое…сие есть Кровь Моя».
Физическое, указывающее на духовное, и есть символ.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Галина Родионова написал:Физическое, указывающее на духовное, и есть символ.
Вот поэтому Галя у меня к себе возникли вопросы. Как в моей голове могло такое уместиться? Что для меня означали знаки тогда? И как мог отрицать символичность и в тоже время, строя своё богословие на знаках? Жаль не у кого спросить всё это… А что изменилось для меня за год в самом таинстве? Да, ничего. Может немного полнее, полноценнее в духе что ли, стал переживать общение с Господом во время Вечери. Может более реально присутствие Господа на этом священнодействии. А так все так же…
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Мария Светлая написал:Олег, Вы рады изменениям, которые в Вас происходят?
Конечно, рад. Ведь изменения во мне происходят лишь благодаря Господу.
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:И как мог отрицать символичность и в тоже время, строя своё богословие на знаках? Жаль не у кого спросить всё это…
Не обманывайся Олег ...нет у тебя никакого богословия
Олег Матвеев написал:А что изменилось для меня за год в самом таинстве? Да, ничего. Может немного полнее, полноценнее в духе что ли, стал переживать общение с Господом во время Вечери. Может более реально присутствие Господа на этом священнодействии. А так все так же…
Ничего в тебе не изменилось ...если бы ты молился и находился в реальном присутствии Божьем ты не вел бы себя так паскудно , общение с Господом изменило бы тебя ... Его огонь Духа Святого выжег в тебе все непотребство плотское ... а так ты обманываешь себя .
Жив Господь!
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:присутствие Господа на этом священнодействии. А так все так же…
Священнодействие - Слово в людях, а не пережевывание хлеба в умилении... Духом надо наполняться, а Он не приходит во время еды. Hе надо Духовное, путать с возникновением аппетита для чрева... души.
Мир Вам!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сергей Гончаров написал:а не пережевывание хлеба в умилении...
надо же, как тебя, Серёжа, покалечило...
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:Сергей Гончаров написал:а не пережевывание хлеба в умилении...
надо же, как тебя, Серёжа, покалечило...
Всему своё время, Олег... лучше быть калекой, чем через желудок причащаться с Богом...
Мир Вам!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сергей Гончаров написал:лучше быть калекой, чем через желудок причащаться с Богом...
а ты через желудок причащался? случайно не с теми, кто съел капитана Кука?
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев № 985 от 01.06.13г. написал:Сергей Гончаров написал:а не пережевывание хлеба в умилении...
надо же, как тебя, Серёжа, покалечило...
Если обратить СВОИ слова К СЕБЕ прежде, чем высказать их собеседнику, многое ПЕРЕОСМЫСЛИШЬ, поймёшь и найдёшь иные, более точные слова.
Отредактированно Галина Родионова (01.06.2013 11:31)
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев № 987 от 01.06.13г. написал:Сергей Гончаров написал:лучше быть калекой, чем через желудок причащаться с Богом...
а ты через желудок причащался?
Олег, разве ты не читал, что Сергей постоянно говорит о Причастии в духе? Ты какую-то цель приследуешь этим вопросом? Дай Бог, чтобы эта цель была ради Христа. Олег Матвеев № 987 от 01.06.13г. написал:случайно не с теми, кто съел капитана Кука?
За всякое праздное слово дадим ответ пред Господом.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сестра, угомонись. Тебе уже ранее говорилось: не смей учить. написал:Если обратить СВОИ слова К СЕБЕ прежде, чем высказать их собеседнику, многое ПЕРЕОСМЫСЛИШЬ, поймёшь и найдёшь иные, более точные слова.
обличать: написал:За всякое праздное слово дадим ответ пред Господом.
Угомони свою учительскую плоть, ты не в школе, а в собрании христиан. Побойся Бога!
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев № 987 от 01.06.13г. написал:Сергей Гончаров № 986 от 01.06.13г. написал:лучше быть калекой, чем через желудок причащаться с Богом...
а ты через желудок причащался?
Олег, разве ты не читал, что Сергей постоянно говорит о Причастии в духе? Ты какую-то цель приследуешь этим вопросом? Дай Бог, чтобы эта цель была ради Христа.
- Сергей Приходько
- Участник

- Откуда: Дружковка, Украина
- Зарегистрирован: 28.05.2013
- Сообщений: 7
Re: Смысл Причастия
Всем привет, после моего ухода из поместной общины, один брат спросил как же ты думаешь спастись если ты само лично отказался от принятия вечери. И если честно меня это беспокоило(тем боле вспоминая свидетельства о полученных исцеления на вечерях) но Дух Божий меня успокоил проведя по многим местам в библии показав суть ЛЮБЫХ символов сосредоточить наш блуждающий ум на чем-то зримом(что-бы остановить панику) ухватиться за этот символ как за Бога. Пример медный змей в пустыне через сколько лет Езекия его уничтожил. А Бог, наш Бог, действовал через идола спасая евреев из своей жалости к ним. Смысл вечери конечно-же только в духе, Он стучит к нам в дверь сердца что-бы мы пустили Его во внутрь и там с Ним по вечеряли. А когда мы обожествляем видимый обряд причастия (особенно живя в 21м веке) это ничто иное как идолопоклонство.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сергей, что Вы, имеете в виду говоря: "обожествляем видимый обряд причастия"?
- Сергей Приходько
- Участник

- Откуда: Дружковка, Украина
- Зарегистрирован: 28.05.2013
- Сообщений: 7
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:Сергей, что Вы, имеете в виду говоря: "обожествляем видимый обряд причастия"?
Представляя, что после молитвы с хлебом и вином что-то происходит.... и поедая эту пищу это как то содействует нашему Духу или телу.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Смысл Причастия
Сергей Приходько № 994 от 01.06.13г. написал:Олег Матвеев написал:Сергей (Приходько), что Вы имеете в виду, говоря: "обожествляем видимый обряд причастия"?
Представляя, что после молитвы с хлебом и вином что-то происходит.... и поедание этой пищи как то содействует нашему Духу или телу.
Согласна. Всё произошло на кресте: Кровь Христа приобрела силу исцелять от греха; Тело Христа, розданное уверовавшим Духом Святым, стало основой Церкви, которая и вознесёт Тело Его посредством верующих при 2-м пришествии. Христос живёт во мне, Христос живёт во мне! О, что за спасение: Христос живёт во мне! Сергей Приходько № 994 от 01.06.13г. написал:Олег Матвеев написал:Сергей (Приходько), что Вы имеете в виду, говоря: "обожествляем видимый обряд причастия"?
Представляя, что после молитвы с хлебом и вином что-то происходит.... и поедание этой пищи как то содействует нашему Духу или телу.
Вера в чудодейственное таинство Причастия, дающее здоровье или хорошую сноху... равносильна вере в результативность плача икон и целование мощей.
Отредактированно Галина Родионова (01.06.2013 18:38)
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сергей Приходько написал:... это ничто иное как идолопоклонство.
14Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения. 15Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. 16Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? 17Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. 18Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? 19Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. 22Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Галина Родионова написал:Вера в чудодейственное таинство Причастия, дающее здоровье или хорошую сноху... равносильно вере в результативность плача икон и целование мощей.
Сергей и Галя, мне кажется, что вы просто оправдываетесь в собственных глазах, не имея возможности выполнить заповедь Христа. А принадлежали к Телу, то и не было бы всяких странностей: о идолослужение или о хорошей снохе. А сразу все вопросы были сняты. И стояли, как миленькие, и тянули свои ручонки к хлебу и вину. Или не так? 
- Сергей Приходько
- Участник

- Откуда: Дружковка, Украина
- Зарегистрирован: 28.05.2013
- Сообщений: 7
Re: Смысл Причастия
Любви Божьей свойственно снисходить и действовать и через медных змеев и через иконы и через что угодно а людям уже пора понять что исцеление приходит из Духа который в нас то-есть внутри а не снаружи. Олег из того текста что вы привели я могу увидеть что во времена апостолов практиковался обряд причащения, но из этого же текста уже видно что люди уже тогда не с чистым сердцем участвовали в нем. Мы люди и нам необходимо расти Духовно а не держаться за то что не имеет смысла во что по сути и вы не верите. И боритесь вы с Богом а не я. Выше я писал что у меня была поэтому поводу борьба и Дух Святой победил я вам честно говорю я сплю спокойно:) Так что желаю от всего сердца, что бы и вам открылось жить свободно это нечто всего добро. Благословений.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Смысл Причастия
Сергей Приходько написал:И боритесь вы с Богом а не я.
и Павел боролся?  "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: “приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание”. Также и чашу после вечери, и сказал: “сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание”. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней".
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Смысл Причастия
Олег Матвеев написал:Сергей Приходько написал:И боритесь вы с Богом а не я.
и Павел боролся?  "Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: “приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание”. Также и чашу после вечери, и сказал: “сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание”. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней".
Видишь ли, Олег, тебе говорят о Духе Святом, а ты о Павле и переводах... Ты к Духу обратись и поймешь, почему Сергей спит спокойно.
Мир Вам!
|