Сергей Гончаров написал:

...1) На человека Иисуса, Бог Отец сказал, что Он Его Сын и больше нет никаких заявлений ни от Бога, ни от Сына, что Он Иисус - есть Бог...
2) не по письмам будут жить дети Бога, а по наставлениям Господа, который и есть Дух Святой.

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ.
- Дух ходатайствует за верующих, проявляя самостоятельную деятельность,
а значит мыслит и имеет разум. Пример Рим.8:26,27.
- Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть
по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет.
- Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас
призывает не делать этого. Ефес. 4:30.
- Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51)
и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскорблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет,
ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для веруюших (Иоанна гл. 16-я)

3) Геннадий, а что же делает Иисус Христос, если все тобой перечисленное относится к Духу Святому?

1) Сергей, я не понимаю тебя: почему ты, не признающий себя христианином, всё время стараешься доказать христианам, что Сын Бога Христос Богом не является?!
То же самое говорят сисисты, с одним из которых я вёл беседу об этом. Копировать сюда из-за её большого размера я не могу, а поэтому прочти её по адресу:
"Беседа с "свидетелем" Иегова"  http://www.chitalnya.ru/work/497248/ Если у тебя будут вопросы, то я на них отвечу.
2) Ты правильно говоришь, что Каждая Личность Троицы есть Дух Святой, но название такое принадлежит только третьей Личности Троицы. Так мы можем говорить о Боге как Духе, отделённым от всех других духов, мира сего и так далее.
3) Об этом говорится с первой страницы Библии и до последней. Читай её! Но для тебя одно понять достаточно: Кто был на Голгофском Кресте! Однако я понял, что ты согласился с моим текстом, что Дух Святой есть Личность, так как от тебя нет возражений. Так ли это, или ты постеснялся признаться в своей ошибке?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (30.06.2013 08:30)

Галина Родионова написал:

Я к слову "ипостась" отношусь так: для родителей я любящий ребёнок, для сына я любящая мать, для мужа я любящая помошница...

Спасибо, Галя! Это сравнение хорошее, и оно говорит о том, что сущность у всех вас одинаковая: ЧЕЛОВЕК есть каждый из вас, но меняется роль каждого, назначение каждого. Каждый есть ЛИЧНОСТЬ. Семья человеческая и ТРОИЦА похожи в этом, где ОТЕЦ является главным во всём как личность.

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Я к слову "ипостась" отношусь так: для родителей я любящий ребёнок, для сына я любящая мать, для мужа я любящая помошница...

Спасибо, Галя! Это сравнение хорошее, и оно говорит о том, что сущность у всех вас одинаковая: ЧЕЛОВЕК есть каждый из вас, но меняется роль каждого, назначение каждого. Каждый есть ЛИЧНОСТЬ. Семья человеческая и ТРОИЦА похожи в этом, где ОТЕЦ является главным во всём как личность.

Не о семье Галина написала, а о себе и не первый раз она это пишет...

Галина, я написал лишь о самом слове "ипостась", а не о твоем понимании, я его уже читал раньше, спасибо.

Геннадий Гумилевский написал:

Дух Святой обладает силой воздействия на всё существующее также как и
Отец и Сын. Отец  Небесный есть Дух. Также и Сын Божий был Духом до рождения в человеческом теле, Духом и остался после воскресения, утратив  при этом тело человеческое, что и видели Его ученики.  Творение земли и людей осуществлялось совместно: Отцом, Сыном и Духом Святым. Предназначение Духа Святого-огромно, и оно сопровождается часто силовым воздействием. Дух имеет много признаков и других, как ЛИЧНОСТИ.
1) Дух ходатайствует за верующих, проявляя самостоятельную деятельность,
а значит мыслит и имеет разум. Пример Рим.8:26,27.
2) Дух даёт Дары верующим (1Кор.12:11),"разделяя как Ему Угодно", то-есть
по Его РАЗУМУ и ВОЛЕ, которые Он имеет.
3) Имеет эмоции, может быть огорчён нашими оскорблениями, и Апостол нас
призывает не делать этого. Ефес. 4:30.
4) Человек неверующий может отвергнуть Духа, противиться Ему (Деян 7:51)
и угасить Его (1Фес. 5:19). Он оскорблён (Евр 10:29). Он учит, наставляет,
ведёт и направляет, является УТЕШИТЕЛЕМ для веруюших (Иоанна гл. 16-я)

Разве не Христу, Отец отдал все тобой перечисленное?
Постарайся увидеть Христа, Геннадий, а не учения христиан...

Мария Светлая № 82 от 28.06.13г. написал:

Удивительно, какие мы все разные...Дорогие мои собеседники, на время отлучусь. Уезжаю на 2 недели пожить и побеседовать с Богом, расчистить пути Ему в сердце своём... в Иерусалим, в женский монастырь. Использую внушительную часть своего отпуска для усиленной молитвы. Вот так конкретно встала необходимость к более тесному общению с Ним. Что будет дальше - не знаю, и не пытаюсь строить планы. Всех Вам Благословений. Буду молиться и о Вас. В конце концов- Цель у нас с Вами одна - слияние с Богом. С Любовью, Мария.

Спасибо, Мария, за тёплые Ваши слова! Да, мы все разные, а поэтому не обижайтесь на нас. Не обижайтесь на меня, когда своё несогласие с Вашими высказываниями должен был делать, не переходя границы вежливости! Ваш отпуск очень интересен будет для всех, если расскажите нам о нём! Может быть Вам стоит вести какие-то записи о нём!? Да поможет Вам Бог "расчистить пути Ему в сердце своём"- Вашем! Ждём Вас!!!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (30.06.2013 19:48)

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

2) На Кресте умерло только человеческое тело Христа. Бог же смерти не подвластен.

Разве не человек должен умереть? Как же ты такое пишешь, если Иисус показывал полученные раны?

Сергей, ты многое будешь не понимать пока не признаешь Сына Бога Христа своим Богом! Смерть человеческую испытал не только полностью, но на много больше, Сын Бога, Который есть Бог, но смерти Бога не могло быть, так как смерти Бог не подвластен. Если бы на кресте умерло только человеческое тело (дух и душа человека не подлежат смерти), то никакого бы спасения люди от Галгофы не получили бы! На Кресте умер Бог человеческой смертью, испытав все мучения от смерти человеческого тела, в котором Он находился.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чтобы мне обсуждать с тобой различные христианские вопросы, Сергей, мы должны решить вопрос главный: является Сын Бога Богом!!! Все остальные вопросы зависят от решения этого вопроса, но не от того какие штаны носят священники. Поэтому я обратился к тебе ранее с текстом:
+++++++++++++++++++++++++++
Сергей, я не понимаю тебя: почему ты, не признающий себя христианином, всё время стараешься доказать христианам, что Сын Бога Христос Богом не является?!
То же самое говорят сисисты, с одним из которых я вёл беседу об этом. Копировать сюда из-за её большого размера я не могу, а поэтому прочти её по адресу:
"Беседа с "свидетелем" Иегова"  http://www.chitalnya.ru/work/497248/ Если у тебя будут вопросы, то я на них отвечу.
+++++++++++++++++++++++++
Прочти её, так там утверждается ответ на главный вопрос: является Сын Бога Богом?
Напиши с чем ты не согласен!

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, ты многое будешь не понимать пока не признаешь Сына Бога Христа своим Богом! Прочти статью:
http://www.chitalnya.ru/work/497248/, там утверждается ответ на главный вопрос: является Сын Бога Богом?

Где в Библии Бог поручал нам исследовать этот и подобные вопросы?

Псалтирь, Глава 45-11: Остановитесь и познайте, что Я -- Бог...

Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.07.2013 01:41)

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Где в Библии Бог поручал нам исследовать этот и подобные вопросы?

Псалтирь, Глава 45-11: Остановитесь и познайте, что Я -- Бог...

Геннадий, почему же не пишешь Богочеловек?  Кого познать и принять велено, через кого Отец познаётся?

Сергей, я жду от тебя ответа на №111, а ты мне задаёшь новый вопрос, ответ на который тебе я дам после обсуждения главного вопроса. Прочти статью:
http://www.chitalnya.ru/work/497248/, там утверждается ответ на главный вопрос: является Сын Бога Богом? Мы его должны решить в первую очередь! Учти также то,
что отвечая за Галю, ты делаешь ей медвежью услугу этим. Она сама должна думать и отвечать самостоятельно, а пока она всё время только переписывает твои ответы, только заменяя слова некоторые.

Здравствуй, Геннадий.

Геннадий Гумилевский № 113 от 01.07.13г. написал:

Псалтирь, Глава 45-11: Остановитесь и познайте, что Я -- Бог...

Спасибо. Но для меня этот стих совсем не побуждающий вникать в то, что Бог творит в тайне. Если Он Бог, то меня охватывает благоговение перед Его личной интимной деятельностью внутри Самого Себя.
И для меня такое исследование не есть накопление на небесах, а копия мира, где люди вместо воспитания детей и самовоспитания и самообразования копаются в жизнях других людей.

Геннадий Гумилевский, обращаясь к Сергею Гончарову, № 115 от 01.07.13г. написал:

Учти также то, что отвечая за Галю, ты делаешь ей медвежью услугу этим. Она сама должна думать и отвечать самостоятельно, а пока она всё время только переписывает твои ответы, только заменяя слова некоторые.

Геннадий, я даже не ожидала, что мои тексты походят на тексты Сергея. Он, всё-таки, очень жёстко говорит. Я так не говорю.
Смысл наших текстов может быть близок, так как я чувствую себя, его и ещё некоторых в форуме в одном духе.
С тобой, Геннадий, к моему глубокому сожалению, у меня такого единства нет. У меня такое ощущение, что ты ещё только идёшь к духовной сфере, поэтому так сильно углубляешься в знание, которое мельче духа, и его объять не может. Но то, что ты просто бьёшься на этом поприще, думаю, Господом обязательно будет оценено, и ты обретёшь Христа в своём духе, что множество  твоих теоретических изысканий снимет с повестки дня.
А тебе видится, что это я философствую! Господи, уповаю на Тебя: не допусти вавилонского смешения одного языка, когда мы, говоря на русском языке, не понимаем друг друга.
Геннадий, с любовью Христовой я тебе пишу, и убеждена, Господь созиждет!

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1) Сергей, я не понимаю тебя: почему ты, не признающий себя христианином, всё время стараешься доказать христианам, что Сын Бога Христос Богом не является?!

Геннадий, во первых Сын Бога - Иисус ЧЕЛОВЕК!
Христа, как известно НИКТО Сыном Бога НЕ НАЗЫВАЛ, ведь Христом надлежало СТАТЬ - КРЕСТ! Распни себя и ты тоже станешь Христовым...

Во- первых, слова Христос и крест обозначают разные понятия, так что, если распнёшь себя, то христианином  (Христовым) стать не сможешь. А во- вторых, в самом главном стихе Библии от Иоанна, 3:16 и говорится о том, что Сын Бога и есть Бог, так как называется Сыном Бога ЕДИНОРОДНЫМ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Единородный Сын означает то, что Он только один, Которого родил Бог. Весь вопрос в том, как понимать то, что Бог родил. Как может Бог родить Своего Сына?  У людей это совершает женщина, но Бог не имеет пола. Как же Бог рожал? В Бибии при сообщении мужа указывается при этом жена (женщина), но у Бога нет жены. Так что Бог родил Сына Своего. Слово ЕДИНОРОДНЫЙ обозначает только одно: Толковый словарь Ушакова онлайн: «ЕДИНОРОДНЫЙ, единородная. Единственный у родителей (о сыне или дочери)».Толковый словарь Ожегова онлайн: «ЕДИНОРОДНЫЙ-. Единственный у родителей (о сыне,дочери).» Все, кто знает русский язык, понимает это только так. Слово ЕДИНОРОДНЫЙ и РОДЫ- родственные слова. В русском языке всегда они связаны с пониманием рождения сына или дочери. Если это непонятно, то необязательно это узнавать у меня. Можете узнать у любого прохожего. Отец Небесный называет Сына Своего "единородным" и говорит "Я РОДИЛ ТЕБЯ".  И далее: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Иоанна,1:18  В словарях Ефремовой и Ожегова  “недра” Внутренняя часть чего-л. То-есть, Сын является частью Бога, частью Его сущности, такой же сущностью как и Отец, а следовательно Сын является Богом.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
        Вот и давай, Сергей, начнём с обсуждения этого главного стиха со словом "ЕДИНОРОДНЫЙ". Просьба пока не решим этот вопрос не отвлекаться на другое!

Геннадий Гумилевский написал:

Ваш отпуск очень интересен будет для всех, если расскажите нам о нём! Может быть Вам стоит вести какие-то записи о нём!? Да поможет Вам Бог "расчистить пути Ему в сердце своём"- Вашем! Ждём Вас!!!

Геннадий, это каким же образом Бог будет помогать человеку, изъявившему желание пойти не в Его храм, да еще и искать с Ним уединения?

Проигнорировать слова Иисуса и расчитывать на "беседу" с глазу, на глаз? Разве Иисус исповедовал уединение в особые места или Сам такой пример показал?

Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:21)

Что вы читаете, если последствия - подобные поступки?

Иисус призывал РАЗДАВАТЬ имения, а вы не то, что бы РАЗДАВАТЬ, больше того - ПОКЛОНЯТЬСЯ  В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ РЕШИЛИ!

Св. Евангелие от Матфея 25:37
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?


Ну конечно же не тогда, когда кресты отливали для куполов и дома молитв строили...

Но Моисей сказал: ЭТО НЕ КРИК ПОБЕЖДАЮЩИХ И НЕ ВОПЛЬ ПОРАЖАЕМЫХ; Я СЛЫШУ ГОЛОС ПОЮЩИХ.
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою…
(Книга Исход 32:18,19)
... а ведь им предстояло построить Храм, в котором бы мог находиться Ковчег...
Также и над Ноем глумились, избравшие СВОЙ ПУТЬ.
Разве возможно Новой твари, поклоняться в рукотворном КАПИЩЕ, как это делают язычники?

О каком Духовном водительстве можно говорить, если ОТВЕРГЛИ САМУ СУТЬ Евангелия - ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ЗАКОНА ДЛЯ ПЛОТИ!

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ваш отпуск очень интересен будет для всех, если расскажите нам о нём! Может быть Вам стоит вести какие-то записи о нём!? Да поможет Вам Бог "расчистить пути Ему в сердце своём"- Вашем! Ждём Вас!!!

Геннадий, это каким же образом Бог будет помогать человеку, изъявившему желание пойти не в Его храм, да еще и искать с Ним уединения?...Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.(Св. Евангелие от Иоанна 4:21)...Иисус призывал РАЗДАВАТЬ имения, а вы не то, что бы РАЗДАВАТЬ, больше того - ПОКЛОНЯТЬСЯ  В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ РЕШИЛИ!

"В ответ самарянке Христос говорит, что скоро уже самаряне будут поклоняться Отцу (так Христос называет здесь Бога для того, чтобы внушить самарянке мысль о той близости, какая бы должна существовать между людьми и Богом) не на своем Гаризине и не в иудейском Иерусалиме. Здесь, несомненно, заключается пророчество об обращении самарян, по крайней мере, значительной их части, к вере во Христа. Это пророчество исполнилось вскоре по вознесении Христа (Деян. 8:14)." И Христос сказал позже Петру заповедь о создании Его Церкви. Матфей, 16:18,19. Читай о первой церкви Деян. 4:42-47 и Деян. 4:32-37

Геннадий Гумилевский написал:

Прочти статью:
http://www.chitalnya.ru/work/497248/, там утверждается ответ на главный вопрос: является Сын Бога Богом? Мы его должны решить в первую очередь!

Геннадий, тебе надо признать, что ты изучаешь ПЕРЕВОДЫ И НЕ ИМЕЕШЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОТ ПИСАВШИХ, ЧТО ТАМ НАПИСАНЫ ИХ СЛОВА БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ - Апостолов НЕТ, нет даже оригиналов их писем!
Если вы заявляете, что Бог сохранил ими написанное, то ПОЧЕМУ НЕ ОРИГИНАЛ? Разве это похоже на всемогущего Бога?
 

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, кому я должен верить: Святым Писаниями, словам Бога в них, записанными учениками Господа, а также и другим сведениям учеников, которые не могли это сделать без воздействия Духа Святого, или я должен верить человеку Сергею, который их отвергает, но говорит , что имеет общение с Господом, но не мог привести ни разу доказательств об этом.

Геннадий, НАГОВАРИВАЕШЬ на меня... а может просто не внимателен. Я отвергаю отливающих кресты и выставляющих их на видных местах, как символы (телец) поклонения своему богу. Почему так говорю? Указания от Бога такое делать, НИКОМУ НЕ ПОСТУПАЛО!

Геннадий Гумилевский написал:

[/b] Что интересно также и то, что ты всё же перепечатываешь места из Библии, когда это тебе выгодно. Не лицемерие ли это, Сергей? В Библии же чётко сказано, что Сын Бога есть Бог и не только учениками Христа, но и Самим Христом! Помещаю слова Господа Сергею о Святых Писаниях:
===================================================
Вот что сказал Христос иудеям, которые не признали Его Богом:
Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 47:
Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Которые Он не говорил от СЕБЯ! Все, что Он говорил - БЫЛО сказано от ИМЕНИ Отца!

Геннадий Гумилевский написал:

А вот что сказал Господь всем людям, в том числе и тебе, Сергей:
Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 39:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Хороший пример "слепоты духовной"...

Во первых я - НЕ Еврей, во вторых в отличии от Тебя, а не надеюсь через них иметь жизнь вечную...

Геннадий Гумилевский написал:

Христос произносил писания наизусть:
Книга От Иоанна > Глава 7 > Стих 15:
И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

Для плотских... Вот ты тоже цитируешь Писания и ими козыряешь где только можешь, а ВЕЛЕНО ХВАЛИТЬСЯ Христом и об этом ТАМ ЖЕ в Писаниях и написано.


Геннадий, НИГДЕ НЕ НАПИСАНО от ИМЕНИ Бога, что Он даст Себя в Жертву за грехи человека, но написано;
Св. Евангелие от Луки 2:11
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Ты же пишешь, что Бог вселился...


Св. Евангелие от Луки 1:31
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

Где это ты, Геннадий, прочитал - Мария, родишь Меня и назовешь Меня ...?

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:27,28)

Геннадий, на кресте произошло Духовное зачатие - рождение Новой Твари - ИСКУПЛЕНИЕ! Плоть (в лице Иисуса) НЕ ПОШЛА К ДЕРЕВУ ПОЗНАНИЯ, а ВО ВСЕМ СЛУШАЛА Отца и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛА, без Его ВЕДОМА; Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:30,31)

Нет смерти - нет и воскресения!

Жертва БЫЛА ПОЛНОЦЕННОЙ, БЕЗ ПОРОКА - Человек Иисус, рожденный от женщины Марии, которая ЗАЧЛА ОТ Духа Святого, а не от отца лжи, от которого, род лукавый...

Бог не может умирать за человека, вечное НЕ МОЖЕТ умереть и воскреснуть.

Кто воскрес, Геннадий, Бог или человек?

А кто человека Иисуса воскресил, неужели сам себя?

У тебя так и получается - Сам Себя зачал, став Богом в теле, Сам на Себя сошел в виде другой личности, когда омывался в Иордане, Сам умер, Сам воскрес, Сам Себе молился, Сам Себе говорил что делать...

Св. Евангелие от Иоанна 16:7
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не прийдет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,



Если старый Храм НЕ БУДЕТ РАЗРУШЕН, то Новый построить НЕВОЗМОЖНО,  Моисеевых скрижалей - НЕТ, теперь Новый Завет в СИЛЕ, через ЧЕЛОВЕКА Иисуса, ставшего НЕПОРОЧНОЙ Жертвой за всех!

Откровение Иоанна Богослова 3:21
Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Не написано - СТАЛ Отцом! Бог один и Первородный Сын - ТОЖЕ ОДИН, а вот БРАТЬЕВ - МНОГО и все ТАКИЕ ЖЕ КАК и Он. Ему ДАНО ПРИВЕСТИ ПОТЕРЯННЫХ В Дом Отца - у Него КЛЮЧИ ОТ Царства!