Татьяна Сафронова написал:

И как только я сказала: "Боже, я хочу быть только с Тобой, чтобы ни происходило. В Тебе жизнь, Свет и Ясность". ( мне не хватало этого, хорошее закончилось, всё ушло). И наступила ясность всему.

Таня, Вы это сказали сердцем и всей своей жизнью Богу, спасибо! По-моему, это хороший и важный ответ на вопросы в этой теме!

написал:

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь;"

Когда я не знала, да и когда ещё мало знала Господа, "хлеб" и обозначал, хлеб, пищу, пропитание. Позже уже, пережив слова Божьи "не хлебом единым...", принимаю уже "хлеб насущный", как Дух Святой. Имеешь Духа Святого, это можно сказать имеешь всё что необходимо для жизни. Слава Богу за Его любовь.

Да и в библии, написано, что Иисус сказал:
Иоан.6:41 ... Я есмь хлеб, сшедший с небес.

Михаил Садовник написал:

В молитве Господней «Отче наш» есть слова: "Хлеб наш насущный даждь нам днесь;"
Вопрос: что значит - "Хлеб наш насущный"? О чем призывает Господь просить Отца Небесного?

Очевидно, каждый своего "насущного" просит. Для кого-то булочка с вареньем, для кого-то дополнительная денежка. Нет правильного и неправильного ответа. Господь всех по потребностям наделяет.
Тем более, что переводчики до сих пор "ломают копья" о правильном переводе слова "насущный". До сих пор правдоподобно выглядят  около 10 версий.

Для меня, при молитве "Отче наш...", "хлеб насущный" это Сам Господь Бог.

Татьяна Сафронова написал:

написал:

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь;"

Когда я не знала, да и когда ещё мало знала Господа, "хлеб" и обозначал, хлеб, пищу, пропитание. Позже уже, пережив слова Божьи "не хлебом единым...", принимаю уже "хлеб насущный", как Дух Святой. Имеешь Духа Святого, это можно сказать имеешь всё что необходимо для жизни. Слава Богу за Его любовь.

Да и в библии, написано, что Иисус сказал:
Иоан.6:41 ... Я есмь хлеб, сшедший с небес.

Тогда, что такое "хлеб", как он создается?
Основа хлеба - мука. Так-же объязательные составляющие - вода и огонь. 
Есть "зерно павшее в землю", но для хлеба этого недостаточно. Мука это "зерно павшее в жернова". Если мы посмотрим на Иисуса как на Хлеб, то возможно, не трудно разглядим и эти три основы...

Михаил Садовник написал:

Татьяна Сафронова написал:

написал:

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь;"

Когда я не знала, да и когда ещё мало знала Господа, "хлеб" и обозначал, хлеб, пищу, пропитание. Позже уже, пережив слова Божьи "не хлебом единым...", принимаю уже "хлеб насущный", как Дух Святой. Имеешь Духа Святого, это можно сказать имеешь всё что необходимо для жизни. Слава Богу за Его любовь.

Да и в библии, написано, что Иисус сказал:
Иоан.6:41 ... Я есмь хлеб, сшедший с небес.

Тогда, что такое "хлеб", как он создается?
Основа хлеба - мука. Так-же объязательные составляющие - вода и огонь. 
Есть "зерно павшее в землю", но для хлеба этого недостаточно. Мука это "зерно павшее в жернова". Если мы посмотрим на Иисуса как на Хлеб, то возможно, не трудно разглядим и эти три основы...

Как же у вас всё сложно. Если говорить о хлебе - Иисусе, это создание Божье, об этом как не рассуждайте, но это может знать только Бог, а человеку невозможно сотворить Божье, а тем более если это Дух Святой, Само Божье естество. Не понимаю зачем заморачивать разум на пустом месте.
Я есмь хлеб, сшедший с небес, если говорить об этих словах, о них очень хорошо сказано в 1Иоанна и в 4 главе. Мы можем принять Духа Святого и только Он может рассказать нам о Божьем, а уж выражать Божье никакой разум не поможет. Можно долго и упорно изучать из чего "хлеб" состоит, как его приготовить, но это будет человеческое. Божье можно только выражать, приняв и имея Духа Святого (глава 4 книга 1Иоанна)

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.09.2013 17:43)

Мария Светлая написал:

Михаил Садовник написал:

Татьяна Сафронова написал:

Когда я не знала, да и когда ещё мало знала Господа, "хлеб" и обозначал, хлеб, пищу, пропитание. Позже уже, пережив слова Божьи "не хлебом единым...", принимаю уже "хлеб насущный", как Дух Святой. Имеешь Духа Святого, это можно сказать имеешь всё что необходимо для жизни. Слава Богу за Его любовь.

Да и в библии, написано, что Иисус сказал:
Иоан.6:41 ... Я есмь хлеб, сшедший с небес.

Тогда, что такое "хлеб", как он создается?
Основа хлеба - мука. Так-же объязательные составляющие - вода и огонь. 
Есть "зерно павшее в землю", но для хлеба этого недостаточно. Мука это "зерно павшее в жернова". Если мы посмотрим на Иисуса как на Хлеб, то возможно, не трудно разглядим и эти три основы...

Можно, конечно посмотреть, и увидеть, и сделать выводы... но мне неловко: Бог всё-таки.
Но если Вас не затруднит, поделитесь, пожалуйста, результатами Ваших наблюдений. Иногда очень важно создать подходящий образ.

Если просто, то я не могу понять, как люди пытаются быть вежливыми относительно Бога (“Бог всё-таки“). Скажем, какую вежливость относительно отца может проявить сын-пропойца, который заявил, что "считает отца мертвым". Потом потребовал свою часть наследства и уехал в дальние края. А там все прогулял в распутстве?
Наше состояние относително Бога в миллионы раз хуже и безнадежнее. Но Он по Своей милости сказал, что наше спасение не в мудрости или понимании, а в Контакте со Ним. И не важно в какой форме будет этот контакт, вежливой или грубой. Даже если человек как каннибал или вампир захочет поедат Его плоть и пить Его кровь, Его отношение к человеку (Любовь) не изменится. Главное - Контакт, соприкосновение.
Как Вы думаете, что произодит в человеке, с его свойствами, когда он ЕСТ “хлеб, сшедший с небес“?

Отредактированно Михаил Садовник (05.09.2013 23:36)

Согласна с Михаилом, что главное контакт. И Бог знает, что мы не совершенные для того и дал Он нам помощника Иисуса, что бы Он Духом нас учил, обличал в сердце, помогал найти пути исправления. Без контакта с Богом, исправление невозможно, потому что не мы, а дьявол властвует. Дьявола же победил только Иисус, и только в Нём и мы победители.

Бог относится к нам как к детям, сначала объясняет - не слушаемся, ещё раз - опять непослушание, потом лишает желаемого - опять непослушание. Бог терпеливый, но для нашего блага, уже за непослушание может быть и наказание, и уже в слезах мы раскаиваемся и просим прощение, и Бог нас прощает, потому что Он нас любит. Он просто нас воспитывает как детей, в Своей любви.
Но если мы поверили Богу, и приняли Иисуса, как Сына Бога, приняли, что Иисус нас примирил с Богом, сделал возможным контакт с Богом, контакт, который только через Иисуса Христа, которого исповедуем (а значит принимаем сердцем и живём с Ним и в Его Духе), Бог уже не оставит нас, Он просто будет нас воспитывать, зная что мы неразумные дети нуждаемся в воспитании и общении. Только Любовь побеждает зло (об этом в библии написано).

написал:

Как Вы думаете, что произодит в человеке, с его свойствами, когда он ЕСТ “хлеб, сшедший с небес“?

1Иоан.4:9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
Любовь Божья в том, чтобы мы имели жизнь и жили через Иисуса, а значит в постоянном контакте.

1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Не наши способности и усилия познают Бога, Любовь Божью, а Бог Сам не взирая на нашу испорченность, через общение, контакт, наполняет нас Своей любовью. Он сначала нас возлюбил, и когда мы Его приняли верой, Он произвёл в нас Любовь.

1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Пока у нас нет любви друг к другу, мы несовершенны, мы в процессе воспитания, Бог нас учит Своей Любви. И только постоянное общение с Богом и подведёт нас к совершенству. Наши поступки, эта наше "взбаломошное" детство. И Богу, как любящему Отцу, придётся применять разные методы воспитания, чтобы сделать нас послушными детьми. Но от своих детей Он не откажется и не оставит, потому что Он первый нас полюбил, не взирая ни на что.
1Иоан.4:16,17
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Когда же в постоянном контакте с Богом  мы станем послушными детьми Божьими,  мы познаем Любовь Бога. И Любовь в нас будет совершенна, мы будем выражать Самого Бога. Совершенство же и выражается в том, что мы будем любить друг друга, не взирая ни на что, просто любить, а значит и заботиться, и помогать, и общаться в любви, чтобы не раздражать..., в общем так как Бог к нам относится, и терпеливо тоже. И только через контакт, общение с Богом, мы можем узнать и Бога, и Любовь Божью. Иисус Христос, которому мы отдали свою жизнь и будет выражать Самого Бога в нас, как Он есть. Иисус и есть наша пища и хлеб, если быть с Ним в контакте, в постоянном общении, Он и будет нас наполнять, пропитывать, выражая Бога в нас. Следствием чего и мы уже будем выражать Самого Бога.
1Иоан.4:19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
Бог нас любит, в этом вся и суть.

Галина Родионова написал:

Здравствуйте, Танюша и Михаил.

Татьяна Сафронова № 139 от 06.09.13г. написал:

Согласна с Михаилом, что главное контакт.

Михаил Садовник № 137 от 05.09.13г.  написал:

И не важно, в какой форме будет этот контакт, вежливой или грубой.

Танюша, для тебя это важно, или нет? Ты обошла этот, на мой взгляд, очень важный момент в тексте.

Благословений Божьих!
Галя, для меня важно в какой форме контакт с Богом, но это стало в определённый момент. Сначала я даже не задумывалась об этом. Просто что имела внутри, то и вываливала Богу. Мы все разные, и не совершенные. Бог это знает и принимает нас такими.
Быть в контакте, в общении с Богом, это ещё не выражение Божьей любви, это процесс совершенства. Выражать же Божью Любовь мы сможем когда познаем эту Любовь. А когда мы её познаем, у нас в общении как с Богом, так и между собой проблем не будет, будет всё в Любви, и разум не потребуется.
Думаю, лучше общение - контакт с Богом в любой форме, чем из-за своей недооценки, ожидая совершенства, не иметь контакта с Богом.
А в первом случае есть надежда, что Господь поможет исправить всё, то есть Он Сам, Его присутствие.
Во втором случае, вообще можем не дождаться этого момента, чтобы быть в контакте с Богом.

Михаил Садовник написал:

Галина Родионова написал:

Пожалуйста, проиллюстрируйте библейским стихом, чтобы я поняла вашу мысль: " Но Он по Своей милости сказал, что наше спасение не в мудрости или понимании, а в Контакте со Ним. И не важно в какой форме будет этот контакт, вежливой или грубой.

От Иоанна, 6:53 Иисус сказал им:"Говорю вам истину, если вы не будете есть тела Сына Человеческого и не будете пить Его крови, то в вас не будет и жизни" И далее до №57

Согласно твоих слов, Михаил, я понял, что общение с Богом человек может делать в грубой форме. Так ли это? Объясни, пожалуйста, как понимать твои слова, это важно!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.09.2013 04:04)

Но ведь есть люди грубые от природы, и они просто не знают как по другому. И только Господь Бог производит действие в человеке. Бог меняет людей, понимание, осознание, действие. Лучше прийти в грубой форме, чем отодвигать этот момент, или вообще не прийти.

53Иисус сказал им: – Говорю вам истину, если вы не будете есть тела Сына Человеческого и не будете пить Его крови, то в вас не будет и жизни.
54 Каждый, кто ест тело Мое и пьет кровь Мою, имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день,
Питаться Господом, значит быть в общении, Он даёт жизнь. И на жизнь имеет право каждый, грубый, злой, правильный, сдерживающий себя.... каждый, этим всё сказано.
Или есть сомнение, в том что Бог в силе изменить человека, открыв ему Свою Истину? Разве Бог ждёт "когда исправишься тогда приходи"? Разве Бог ждёт только правильных? Скорее Он и ждёт неправильных чтобы помочь им исправиться, об этом тоже сказано в библии.

Я например, уверена на 200+% что человек пообщавшись с Богом, уже будет уважать и почитать Бога, и общение будет в Любви. Бог Сам в Себе не разделится.
Зря люди устанавливают всякие правила и ступени прихода к Богу. Бог любящий, и принимает всех и в любом состоянии, главное для Бога, чтобы человек хотел прийти к Богу.

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил Садовник написал:

Галина Родионова написал:

Пожалуйста, проиллюстрируйте библейским стихом, чтобы я поняла вашу мысль: " Но Он по Своей милости сказал, что наше спасение не в мудрости или понимании, а в Контакте со Ним. И не важно в какой форме будет этот контакт, вежливой или грубой.

От Иоанна, 6:53 Иисус сказал им:"Говорю вам истину, если вы не будете есть тела Сына Человеческого и не будете пить Его крови, то в вас не будет и жизни" И далее до №57

Согласно твоих слов, Михаил, я понял, что общение с Богом человек может делать в грубой форме. Так ли это? Объясни, пожалуйста, как понимать твои слова, это важно!

Геннадий, а в какой форме младенец обращается к своей матери? Вежливо излагает свои проблемы и пожелания или голодный и уделавшись поуши, просто искренне орет? А ты мамочка догадайся что ему надо... А с другой стороны, безмерно любящей свое дитя матери, какая разница в кокой форме поступил запрос от младенца. Она больше обеспокоена когда он слишком долго молчит. Ее счастье в отдаче и обслуживании - в разнообразных возможностях проявить свою Любовь к нему.
Тогда, наши отношения с Господом чем регламентируются?
Молитва – это ощущение, которое родилось в сердце как результат прежней работы в нем, то есть сердце должно согласиться с произносимыми словами, а иначе это называется обманом (пустословием), и молитва неискренна, ведь не чувствует сердцем то, что говорит.

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

Я понимаю так, что человек в этом мире должен познать себя, познать свою греховную природу - познать Истину о себе.

Недостойна греховная природа познания, так как ведёт опять к дереву познания добра и зла. Поэтому я в этой фразе вашей, Михаил, заменила бы во фразе слово "познать свою греховную природу" на слово "узнать греховную природу", то-есть не углубляться в исследование своего греха, не умиляться над фактом своей вопиющей греховности... И самое опасное в этой фразе, на мой взгляд, это ограничение познания Истины о себе  познанием своей греховности. С приходом к Господу человек узнаёт о себе величайшую Истину: его любит Бог...

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

Наша греховность изначальна

Изначальна, на мой взгляд, чистота в человеке, в которой мы созданы Богом, в которую Он нас сейчас и возвращает.. Греховность приобретена из-за небодрствования человека.

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

и она в глубинах души. Господь зрит в сердца наши и в души человеческие. Живущий на земле человек, посредством своих ,,деяний,, и ,,подвигов,, рано или поздно, постепенно обнаруживает это. И если он верующий, то возносит к Богу раскрывшуюся ему истину о себе, как исповедь, в глубоком покаянии. И Господь исцеляет в нем то о чем он просит.
В новом дне человек получает новый кусок ,,хлеба насущного,,. И проявляется его природа в новых его деяниях, под новыми искушениями...

Аминь!

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

И мы должны очень остерегатся, что бы по жизни не впасть в ,,святошество,,.

Что Вы, Михаил, имеете ввиду? Не зацикливаться на ритуалах? Или ещё что-нибудь? Не становиться фарисеями?

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

Откр.3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Отредактированно Галина Родионова (07.09.2013 17:40)