Антонина, во  избежании ... могу ли в вашей теме рассказать ещё об одном варианте Божьего спасения?

Отредактированно Татьяна Сафронова (06.11.2013 19:59)

Я не прошу прощения у вас, так как вы иногда к этому относитесь с неготивом, но Господь вразумил меня, поясняя, что это было искушение, которое не смогли перенести ни я, ни вы...

Бог создал землю совершенной, то есть законченной, без недоделок. Об этом сказано в библии.
Быт.2:1-3
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Бог сделала все дела Свои, все, это значит все. И воинство непобедимое, и небо и земля, всё доделано до совершенства.

Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Седьмой день, день благословенный, освящённый день, потому что все дела завершены. Это начало Божьего покоя. Куда кстати Он нас и приглашает "войти в покой Божий".
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.

И это место писания подтверждает, что дела были завершены, как и сказано в бытие. Поэтому и день покоя, отмечалось как начало покоя Божьего.

Далее по Божьему плану, Бог отдал землю во владение человеку.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

То что стало с землёй это вина только человека, плохой хозяин, или ещё хуже, человек, чтобы не напрягаться просто отдал власть, скорому выскочке - дьяволу, а сам устранился от ответственности, ну или от обязанности.
И это уже было не по Божьему плану. Естественно за такое предательство, Бог и проклял землю и человека, за непослушание человека.
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Проклятье же и выражалось в том, что Бог устранился от человека, то есть не учавствовал в жизни человека.
Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Быт.6:5-7
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Очистив землю,
Быт.8:21,22
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
Бог пообещал, что больше из за человека, землю уничтожать не будет.
Бог благословил Ноя:
Быт.9:7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Несмотря на гнев и огорчения, Бог всё таки благословлял людей. Потому что Его любовь вечная, не перестающая, Он Сам есть Любовь.
Иер.31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.

И вот имея такую бесконечную любовь к человеку, Бог пожалел о Своём проклятье.
Иоил.2:12,13
12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.
13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
Не мы заслужили прощение, а из любви, из милосердия, видя как никчёмен и беспощен человек, Бог и пожалел о бедствии, простив человека.
Бог сожалеет о проклятье, и желает исправить всё, вернув человека в Свою Любовь, позаботиться о нём, помочь ему, научить и направить, ввести в Свой покой, чтобы человек радовался жизни, как и Бог радовался когда сотворил мир.
Бог говорит, придите, и Я не вспомню о грехах ваших, о прошлом вашем, и как снег убелю вас, и пути выпрямлю, придите и успокою, и помогу.
Бог всё сделал Сам, ничего от нас не требуя, только веруй.
И на суд не приходите.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


Но дьявол навязывает: будет суд, будет наказание, ты грешный, грехи непростительные.

У Бога же такая сильная любовь, что Он отдал Сына Своего, чтобы нас спасти, чтобы благодать была более безгранична, чем прежде, изливалась на каждого лично и постоянно.
Поручив Сыну выкупить нас от суетного мира, от того мира, который нам достался по наследству от родителей. Заплатить за все наши грехи.
Чтобы имели доступ к благодати Божьей, к Его любви. Иисус сделался нашим путём, по которому мы приходим к Богу, сливаемся с Богом.
И Бог уже может о нас заботиться, помогать, открывать и направлять нас по Своему плану, по плану благодати, в Божье Царство.

Но мы же не принимаем спасения от Бога, спасения которое по милости, по любви, ничего не требуя взамен. Больше же слушаем дьявола - обвинителя.

Бог сказал, что говорите вслух, то и сделаю вам.
Чис.14:28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;

Не Он нас проклинает, Он уже исправил Своё проклятье на милость. Это мы принимаем и говорим о грехах и наказаниях, о судах и обвинениях. По нашей просьбе Бог допускает то что мы выбираем.

Бог уже совершил Свой план спасения, Он дал нам путь в лице Иисуса Христа, путь к Богу, путь в Божье Царство, путь в Божий покой, где уже всё совершенно.
Евр.3:18,19
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Но не принимаем Его путь, потому что не верим. За неверие и не можем войти в Божий покой, в Божье Царство, где благодать Божья и Его любовь процветают и действуют. Это не что то физическое или материальное, это духовное, которое оказывает воздействие и на материальное, и на физическое.
Бог хочет помочь человеку и во владении землёй, навести порядок, но человек этого не хочет.

Бог завершил Свой план спасения, дав нам Путь, Дверь, Хлеб, Жизнь, Истину, дело только за человеком. Принимать или нет, и Бог ничего взамен не спрашивает, только веруй.
Не имеете потому что не верите.
Спасение Бог дал из любви, по милости, сожалея о проклятье.

Свою часть завета Бог уже выполнил, дело за нами: поверим и примем, или пойдём другим путём в сторону от Бога.

Кстати. и нигде я не увидела, да и Господь мне не показал, что Бог создал человека, для уничтожения сатаны.
Бог радовался Своим творениям, и было всё хорошо.

И ещё
Лук.18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Царство Божье, Самого Бога, принимаем как "дитя", которое наивное, всему верящее. Не мудрствующие, и разумные, не правильные и законные, учёные и богословы, а наивные как дети, не имея своего разумения.
Потому и не вливают новое вино в старые меха. К Богу же приходим оставив всё своё, и ум  знания, получать идём от Него. Сосуд пустой, чтобы Богом заполнялся.

Вот такой Божий план спасения, который уже завершён и совершен. Он уже есть и здесь и сейчас, и на этой земле. Дело же каждого обратившись к Господу узнать истину, и сделать выбор.

Отредактированно Татьяна Сафронова (10.11.2013 22:15)

Татьяна Сафронова написал:

Бог создал землю совершенной, то есть законченной, без недоделок. Об этом сказано в библии.
Быт.2:1-3
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Бог сделала все дела Свои, все, это значит все. И воинство непобедимое, и небо и земля, всё доделано до совершенства.

Быт.2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Седьмой день, день благословенный, освящённый день, потому что все дела завершены. Это начало Божьего покоя. Куда кстати Он нас и приглашает "войти в покой Божий".
Евр.4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.

И это место писания подтверждает, что дела были завершены, как и сказано в бытие. Поэтому и день покоя, отмечалось как начало покоя Божьего.

Далее по Божьему плану, Бог отдал землю во владение человеку.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

То что стало с землёй это вина только человека, плохой хозяин, или ещё хуже, человек, чтобы не напрягаться просто отдал власть, скорому выскочке - дьяволу, а сам устранился от ответственности, ну или от обязанности.
И это уже было не по Божьему плану. Естественно за такое предательство, Бог и проклял землю и человека, за непослушание человека.
Быт.3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Проклятье же и выражалось в том, что Бог устранился от человека, то есть не учавствовал в жизни человека.
Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

Быт.6:5-7
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Очистив землю,
Быт.8:21,22
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
Бог пообещал, что больше из за человека, землю уничтожать не будет.
Бог благословил Ноя:
Быт.9:7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

Несмотря на гнев и огорчения, Бог всё таки благословлял людей. Потому что Его любовь вечная, не перестающая, Он Сам есть Любовь.
Иер.31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.

И вот имея такую бесконечную любовь к человеку, Бог пожалел о Своём проклятье.
Иоил.2:12,13
12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании.
13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии.
Не мы заслужили прощение, а из любви, из милосердия, видя как никчёмен и беспощен человек, Бог и пожалел о бедствии, простив человека.
Бог сожалеет о проклятье, и желает исправить всё, вернув человека в Свою Любовь, позаботиться о нём, помочь ему, научить и направить, ввести в Свой покой, чтобы человек радовался жизни, как и Бог радовался когда сотворил мир.
Бог говорит, придите, и Я не вспомню о грехах ваших, о прошлом вашем, и как снег убелю вас, и пути выпрямлю, придите и успокою, и помогу.
Бог всё сделал Сам, ничего от нас не требуя, только веруй.
И на суд не приходите.
Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.


Но дьявол навязывает: будет суд, будет наказание, ты грешный, грехи непростительные.

У Бога же такая сильная любовь, что Он отдал Сына Своего, чтобы нас спасти, чтобы благодать была более безгранична, чем прежде, изливалась на каждого лично и постоянно.
Поручив Сыну выкупить нас от суетного мира, от того мира, который нам достался по наследству от родителей. Заплатить за все наши грехи.
Чтобы имели доступ к благодати Божьей, к Его любви. Иисус сделался нашим путём, по которому мы приходим к Богу, сливаемся с Богом.
И Бог уже может о нас заботиться, помогать, открывать и направлять нас по Своему плану, по плану благодати, в Божье Царство.

Но мы же не принимаем спасения от Бога, спасения которое по милости, по любви, ничего не требуя взамен. Больше же слушаем дьявола - обвинителя.

Бог сказал, что говорите вслух, то и сделаю вам.
Чис.14:28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;

Не Он нас проклинает, Он уже исправил Своё проклятье на милость. Это мы принимаем и говорим о грехах и наказаниях, о судах и обвинениях. По нашей просьбе Бог допускает то что мы выбираем.

Бог уже совершил Свой план спасения, Он дал нам путь в лице Иисуса Христа, путь к Богу, путь в Божье Царство, путь в Божий покой, где уже всё совершенно.
Евр.3:18,19
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.

Но не принимаем Его путь, потому что не верим. За неверие и не можем войти в Божий покой, в Божье Царство, где благодать Божья и Его любовь процветают и действуют. Это не что то физическое или материальное, это духовное, которое оказывает воздействие и на материальное, и на физическое.
Бог хочет помочь человеку и во владении землёй, навести порядок, но человек этого не хочет.

Бог завершил Свой план спасения, дав нам Путь, Дверь, Хлеб, Жизнь, Истину, дело только за человеком. Принимать или нет, и Бог ничего взамен не спрашивает, только веруй.
Не имеете потому что не верите.
Спасение Бог дал из любви, по милости, сожалея о проклятье.

Свою часть завета Бог уже выполнил, дело за нами: поверим и примем, или пойдём другим путём в сторону от Бога.

Кстати. и нигде я не увидела, да и Господь мне не показал, что Бог создал человека, для уничтожения сатаны.
Бог радовался Своим творениям, и было всё хорошо.

И ещё
Лук.18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Царство Божье, Самого Бога, принимаем как "дитя", которое наивное, всему верящее. Не мудрствующие, и разумные, не правильные и законные, учёные и богословы, а наивные как дети, не имея своего разумения.
Потому и не вливают новое вино в старые меха. К Богу же приходим оставив всё своё, и ум  знания, получать идём от Него. Сосуд пустой, чтобы Богом заполнялся.

написал:

Вот такой Божий план спасения, который уже завершён и совершен. Он уже есть и здесь и сейчас, и на этой земле. Дело же каждого обратившись к Господу узнать истину, и сделать выбор.

Вы свой план спасения показали как уже совершившийся факт, но не вскрыли его корни... Прежде чем судить, надо провести следствие, а так ли это? И почему именно так? Теперь отвечайте на вопросы.19    но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
    20    предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
Почему Христос был предназначен для пролития крови, прежде создания мира?. То есть , ещё не было земли, не было человека, а сын Божий должен был принести себя в жертву? Почему. Иначе твоя картина Спасения, похожа на сказку. Не вскрыты корни, почему?

-8     Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Галина, откуда взялся дьявол, который ищет кого поглотить, может объяснишь? И как этот дьявол может поглотить, он что в виде льва?…

'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'.,говорит Христос. Воля Отца, чтобы Христос принёс Себя в жертву, и почему всякий Завет должен заключаться на крови? Какой в этом смысл, так как первая кровь была пролита Авелем и угодил Авель Быт4,4    и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, Почему Бог призрел на эту первую жертву.

Раз Вы Татьяна написали своё виденье Спасения человечества, прошу вас теперь ответить на мои вопросы.

написал:

Татьяна - Потому и не вливают новое вино в старые меха. К Богу же приходим оставив всё своё, и ум  знания, получать идём от Него. Сосуд пустой, чтобы Богом заполнялся.

Жаль конечно что вы считаете себя пустым сосудом. Я бы этого не сказала...и жаль что вы забыли что сатана как рыкающий лев ищет кого поглотить...

написал:

Татьяна - Пишите, Спасение Бог дал из любви, по милости, сожалея о проклятье.

Ответ, 17    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18    терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Как вы понимаете? Бог сожалеет об этом проклятии или оно было так же в Плане?

Пишите,, -

написал:

Бог создал землю совершенной, то есть законченной, без недоделок. Об этом сказано в библии

.
Ответ, Совершенно верно, потому что Бог создал все условия для жительства человека, через которого будет осуждён дьявол! Ведь за этим противостоянием следит всё Небо, все небожители ждут исхода этого противостояния, когда сатана будет сброшен в озеро огненное, и вы в том числе, этого ждёте.

-------

написал:

Пишите, То что стало с землёй это вина только человека, плохой хозяин, или ещё хуже, человек, чтобы не напрягаться просто отдал власть, скорому выскочке - дьяволу, а сам устранился от ответственности, ну или от обязанности. И это уже было не по Божьему плану. Естественно за такое предательство, Бог и проклял землю и человека, за непослушание человека

. Ответ, И откуда взялся этот выскочка – дьявол? И для чего он был допущен в Сад Едема, где двое без грешных, Адам и Ева, не знающих зла и порока. Для какой ЦЕЛИ Бог допустил сатану к человекам?

написал:

Татьяна, - Но дьявол навязывает: будет суд, будет наказание, ты грешный, грехи непростительные.

У Бога же такая сильная любовь, что Он отдал Сына Своего, чтобы нас спасти, чтобы благодать была более безгранична, чем прежде, изливалась на каждого лично и постоянно.
Поручив Сыну выкупить нас от суетного мира, от того мира, который нам достался по наследству от родителей. Заплатить за все наши грехи.

Ответ, - Всё верно, Бог послал Своего Сына, чтобы Христос разрушил дело дьявола и таким образом, человеку дал Спасение для жизни вечной. Он заплатил за совершённый грех, до вашего уверования, а теперь если вы согрешаете, то Он только ходатайствует пред Отцом за ваш грех. А в воле Отца, простить вам или нет. Или  призвать вас за этот грех на СУД.

Антонина Тюрина написал:

А мне были вот такие слова сказаны Богом на этот вопрос. БОГ НЕ МОГ УСТРАНИТСЯ ОТ СОТВОРЁННОГО ИМ ЧЕЛОВЕКА И ПОТОМУ, ДЛЯ ПРОДЛЕНИЯ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО БЫЛ ОСТАВЛЕН Ной и его семейство. Чтобы, разрушить дело дьявола в человеке и довершить План Спасения Сыном - Христом

Никаких проблем, Антонина, вам сказано, вы живите.
Говорю, о ещё вариантах.
Бог, как и прошлые века, так и в нынешние,  жил, то есть участвовал в жизнях людей, кто приглашал и принимал Бога в свою жизнь, и это уже жизнь в благодати.
Но были и есть такие, кто не признаёт Бога, или не хочет  Божьего участия, верша всё сам, это жизнь без Бога, без Его участия, а значит под проклятьем. Очень страшно жить в проклятье.
Второзаконие глава 28 очень хорошо об этом рассказывает. И даже если там сказанные слова примерить на сегодня, будет живой пример и подтверждение, что есть проклятье, а что благодать.

Я всё о Любви Божьей. Эта Любовь во всей библии. Бог всегда благословлял людей, в любых ситуациях. А это значит Он предлагал им Свою благодать, и любой мог принять её, только захотеть. Потому и были благославлёные и в проклятье.

Любовь Божья выразилась даже в таком моменте:
Быт.3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Даже в этом выражается любовь Божья не изгнал их в чём есть, а хорошо одетыми, не "листочках", а в"кожаных" одеждах.
Даже в тот момент Бог заботился о людях.
(Ну это у меня наверное профессионально, об одеждах.)

Татьяна Сафронова написал:

Я всё о Любви Божьей. Эта Любовь во всей библии. Бог всегда благословлял людей, в любых ситуациях. А это значит Он предлагал им Свою благодать, и любой мог принять её, только захотеть. Потому и были благославлёные и в проклятье.

Любовь Божья выразилась даже в таком моменте:
Быт.3:7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Быт.3:21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Даже в этом выражается любовь Божья не изгнал их в чём есть, а хорошо одетыми, не "листочках", а в"кожаных" одеждах.
Даже в тот момент Бог заботился о людях.
(Ну это у меня наверное профессионально, об одеждах.)

Всё верно! Люди, будущие вершители СУДА БОЖЬЕГО. Именно к людям пришёл Христос. И написано. Ты тело уготовал Мне в Адаме. Следовательно человека от самого начала нужно было оберегать и вразумлять и дать возможность расплодится.

А грех, который в человеке от рождения, делал своё действие в людях с помощью обольстителя. уже маленькому нужно учить, говорить слова благодарности, за конфету или игрушку. учить, не быть жадным, учить любви к родителям и окружающим...

И когда пришла полнота, то есть, в народе Божьем уже ничего здравого не оставалось. Люди просто забыли для чего закон, уставы, законоположения и делали это всё без веры а просто "так положено" Вот тогда Бог послал Сына Своего...