Надо понимать, что в Писаниях ничего нет тайного! Есть только люди не верно рассуждающие или из страха пред Богом (есть и такие) или невнимательные, или не знающие Писаний в совершенстве. Мне сказано: - Бога надо познавать медленно с учётом всех данных в Писаниях Изучить всех пророков. При каких царях жили эти пророки. Какие нарушения совершали эти цари. Что говорил Бог через пророков этим царям и этому народу за беззакония их?

Как предупреждал Бог через пророков о наказании за грех непослушания Заповедям Господним. И где эти пророчества сбылись.... И тогда не будете переносить ветхозаветние пророчества на наши дни. Потому что пророчества были только для Евреев и они все сбылись до пришествия Христа.

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Представим, Бог забирает святых Евреев на Небо. Полнота Наполняющего наполнена. Язычники все не получают спасения и не ищут Бога. Потому что всё, что происходит в Израиле, их не касается. Сатана предъявляет Богу свои претензии, как и Иову... Ты избрал для себя народ Евреев…Ты им ещё и вечную жизнь в Царстве Небесном дал...

Антонина, Иов не был спасённым, он имел в своей жизни много плохого, а поэтому Бог и допустил большие наказания для Иова, а ты его приводишь в пример как спасённого. Поэтому твои рассуждения ошибочны из-за ошибочного примера! Прочитай: "Праведен ли был Иов перед Богом?" http://www.chitalnya.ru/work/391180/

зАЧЕМ МНЕ ЧИТАТЬ КОГО ТО, КОГДА НАПИСАНО----и окрест Бога страшное великолепие.
    23    Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает.
    24    Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!5    Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
    6    поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.


    7    И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

КАК РАБ МОЙ ИОВ...  так что Иов вошёл во спасение, но первенства не наследовал, потому что не ПРОЯВИЛ ТЕРПЕНИЯ.

Антонина Тюрина № 5 от 02.11.13г. написал:

Геннадий Гумилевский, обращаясь к Антонине Тюриной написал:

Прочитай: "Праведен ли был Иов перед Богом?" http://www.chitalnya.ru/work/391180/

зАЧЕМ МНЕ ЧИТАТЬ КОГО ТО, КОГДА

Короче, слухай сюды... Я поняла, что, Антонина, ты понимаешь только такую форму общения: назидание. Слушать других и размышлять над словами других ты не планируешь?

Галина Родионова написал:

Антонина Тюрина № 5 от 02.11.13г. написал:

Геннадий Гумилевский, обращаясь к Антонине Тюриной написал:

Прочитай: "Праведен ли был Иов перед Богом?" http://www.chitalnya.ru/work/391180/

зАЧЕМ МНЕ ЧИТАТЬ КОГО ТО, КОГДА

Короче, слухай сюды... Я поняла, что, Антонина, ты понимаешь только такую форму общения: назидание. Слушать других и размышлять над словами других ты не планируешь?

Да нет, Галина, здесь другое. Когда даются ссылки на другие тексты, почитай там все написано, я эти ссылки не открываю, потому что боюсь вируса. Да так же думаю, не стоит время терять, ведь вот даже Иова трактуют по разному, и Апостолов так же понимают по разному.... А в свой адрес я читала не мало угроз с применением оружия, особенно, когда вела беседу с Православием...

Антонина Тюрина написал:

сегодня в собрании я привела то, что пишет Гумелёв в отношении Иова. И старейшины наши объяснили точно так, как говорите вы (Мария:  "Библия указывает на праведность Йова, а Вы на грешность") Потому что Бог сказал, что на всей земле нет такого Праведника как Иов. Уж Богу ли не знать о Праведности каждого из нас, так как их не так уж и много...

Бог не называет Иова ПРАВЕДНИКОМ! Антонина, не искажай Библию!
---------------------------------------------------------
  Согласно стиха 4-го 1-ой главы сыновья Иова пиршествовали каждый день, что означает не просто покушать, а поесть и напиться по-горло.  Иов допускал, что сыновья его могут хулить Бога ( См. стих 5). Наверное, у Иова были для этого причины говорить так. Из текста можно понять, что Иов не препятствовал сыновьям вести такую разгульную жизнь, то-есть он соглашался с этим. Что же делал Иов?  Когда очередное пьянство заканчивалось, Иов "возносил всесожжения" (См. стих 5-й). Здесь мы видим чистейшее фарисейство Иова.  В Библии есть описание подобной ситуации в семье Илии, 1-я книга Царств, гл. 3:13,14, когда Господь сказал о наказании, которое получит глава семьи:
«Я накажу дом его на веки за ту вину, что он знал, как сыновья его нечествуют, и не обуздывал их; и посему клянусь дому Илия, что вина дома Илиева не загладится ни жертвами, ни приношениями хлебными вовек». Покаяния, конечно, у него никакого не было. Как велико отличие Давида от Иова в его покаянии перед Богом: "Ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы её; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушённый; сердца сокрушённого и смиренного Ты не презришь, Боже".   Пс. 18-19.
  Но разве только в этом был виноват  Иов и его дети ? Иов признаёт себя грешным человеком (7:21), но, несмотря на это, старается доказать свою праведность перед Богом. При этом он в 29-й и 31-й главах перечисляет все свои добрые поступки, подчёркивая своё величие. Всех праведников Библия так и называет в своём тексте, но среди них нет имени Иова. Праведность перед Богом определяет только Бог,  и это обозначает для человека- прощение грехов его и спасение. Непорочность-это слово более употребляемое среди людей, связанное с их нравственностью. Непорочность-это не значит безгреховность.  Делал ли Иов зло? Сказано,что он удалялся от зла, то-есть старался его не делать,  но это не значит, что он не делал зла. Иов говорит Богу, что будет судиться с Ним, заявляя о своей правоте перед Богом (самоправедность Иова):
"Вот, я завёл судебное дело; знаю, что буду прав". (13:18)    Елиуй, обращаясь к Иову, говорит: "Но ты преисполнен суждениями нечестивых:суждение и осуждение-близки.   Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочёл страданию.» (36: 17 и 21).
  Чтобы избежать наказания, люди также часто склоняются к нечестию. Иов был уверен в превосходстве своём над другими людьми, называя их "отребием земли" (30:1 и 8). Иов много помогал людям, но исходя из (30:1 и 8) можно сказать, что это делал он без любви к ним. Иов был верующим человеком и его объединяет с нами то, что в нашей текущей суетной жизни мы часто забываем о Боге. Наша эта жизнь-вот,что у нас главное, а Бог как бы прилагается к этому. Вот это является также причиной из-за чего Богу пришлось наказать так сильно Иова. Урок для нас этот является важным. Праведность Иова является не чем иным как самоправедностью, которая присуща и сегодняшним христианам. Также как и у Иова, у нас много самоуверенности, что мы всё понимаем и делаем правильно. Тогда как, желательно, нам лучше спросить в молитве об этом Бога, чтобы Он вразумил нас перед нашим решением что-то понять или что-то сделать. Защитники Иова ссылаются на слова (Иов 2:3): «И сказал Господь сатане:...а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его БЕЗВИННО». Что же можно сказать на это?
Никто не отрицает, что Иов был верующим человеком, хорошим заботливым семьянином, что остался до конца в своих страданиях преданным Богу. Бог поэтому вначале сказал сатане, что погубить (причинить смерть) Иова Бог не разрешает. См. стих 1:12.  То-есть для этого нет вины. Но Бог допускает наказания  (страшные для каждого человека) Иову не ради шутки, а на основании грехов Иова, о которых сообщается в тексте. А каждый грех есть вина перед  Богом. То-есть Иов не имеет вины для погибели, но имеет вину для наказаний при проверке  посредством сатаны.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.11.2013 04:32)

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевскитй написал:

Согласно стиха 4-го 1-ой главы сыновья Иова пиршествовали каждый день, что означает не просто покушать, а поесть и напиться по-горло.

Для меня библейская трактовка говорит, что кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время. "напиться по-горло" - твоё видение, которое я принимаю как твоё понимание. Для меня твой вывод из прочитанного в 4,5 стихах 1-й главы Иова совсем не очевиден.

Галя, и откуда ты откопала эти слова: "кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время" И не стыдно тебе писать, что это Библейская трактовка???
"Сыновья (7 чел.) делали пиры каждый в своём доме". ПИР: пиршество, многолюдное угощенье, большой званый обед, ужин, иногда с музыкой, пляской и с другими потехами. Во время пира не едят, а жрут и пьют до блевотины.

ОТВЕТ, -  Я уже писала, мы понимаем, что это были дни рождения сыновей, или отмечали рождение своих детей (как это принято) потому что написано, в свой день

5    Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их.  ТО ЕСТЬ, ЖЕРТВЫ ПРИНОСИЛИСЬ В ПРИСУТСВИИ ВСЕХ ДЕТЕЙ.  Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни. НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, А ТОЛЬКО ВО ВСЕ ТАКИЕ ДНИ...

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 10 от 03.11.13г. написал:

Галина Родионова № 6 от 02.11.13г. написал:

Согласно стиха 4-го 1-ой главы сыновья Иова пиршествовали каждый "в своём доме в свой" день... Опять ты, Геннадий, очень вольно интерпретируешь. Для меня библейская трактовка говорит, что кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время. "напиться по-горло" - твоё видение, которое я принимаю как твоё понимание. Для меня твой вывод из прочитанного в 4,5 стихах 1-й главы Иова совсем не очевиден.

Галя, и откуда ты откопала эти слова: "кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время" И не стыдно тебе писать, что это Библейская трактовка???

Прошу мне не хамить.

Галя, извини, пишу так тебе теперь: Галя, укажи, пожалуйста, где эти слова есть в Библии: "кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время" И не стыдно тебе писать, что это Библейская трактовка???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.11.2013 20:37)

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Представим, Бог забирает святых Евреев на Небо. Полнота Наполняющего наполнена. Язычники все не получают спасения и не ищут Бога. Потому что всё, что происходит в Израиле, их не касается. Сатана предъявляет Богу свои претензии, как и Иову... Ты избрал для себя народ Евреев…Ты им ещё и вечную жизнь в Царстве Небесном дал...

Антонина, Иов не был спасённым, он имел в своей жизни много плохого, а поэтому Бог и допустил большие наказания для Иова, а ты его приводишь в пример как спасённого. Поэтому твои рассуждения ошибочны из-за ошибочного примера! Прочитай: "Праведен ли был Иов перед Богом?" http://www.chitalnya.ru/work/391180/

Иов поставлен нам в пример, и он спасён Иез14, 13    сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
    14    и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
    15    Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
    16    то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.20    то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.

Сергей Гончаров написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 10 от 03.11.13г. написал:

Галя, и откуда ты откопала эти слова: "кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время" И не стыдно тебе писать, что это Библейская трактовка???

Прошу мне не хамить.

Просьбы не помогут, когда слова "БЕГУТ"  впереди мыслей...язык можно обуздать только Духом Божьим, так познаются Его дети.

В следующем №16 я извинился перед Галей, хотя хамства в слове ОТКОПАЛА совершенно никакого нет. Прочти Сергей!
Галя, извини, пишу так тебе теперь: Галя, укажи, пожалуйста, где эти слова есть в Библии: "кровные родные скучали друг по другу и старались максимально использовать время для общения - в обеденное время" И не стыдно тебе писать, что это Библейская трактовка???
--------------------------------------
А вот ты, Сергей, поступил некрасиво, так как опубликовал только Галино сообщение , а моё с извинением не опубликовал. Вот это и есть настоящее хамство с твоей стороны!

Сергей Гончаров написал:

Будем считать, что ОБУЗДАЛ!...поживем увидим.

Не обижайся!

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Будем считать, что ОБУЗДАЛ!...поживем увидим.

Не обижайся!

Геннадий, я не "губами" Господа признал, поэтому стараюсь НЕ ПИСАТЬ ДО ТОГО, как прийдется извиняться...чего и тебе ЖЕЛАЮ!!!

Понял, что о своём сердце говоришь, но признал ли ты Христа своим Богом?

Антонина Тюрина № 25 от 11.11.13г. написал:

Сергей, если вы духовный, то вот такое откровение было мне по поводу вас всех

Всех под одну гребёнку.

Антонина Тюрина № 25 от 11.11.13г. написал:

------ Всё что я пишу, всё это мне открывает Бог...

Имеешь ли ты чистые уста, если антихриста наделяешь силой Бога - говорить Слово Божье?
Антонина, если бы ты написала: "Я так думаю, что антихрист будет так же повторять слова Христа", - я бы не стала так настойчиво уточнять: ты имеешь право думать как тебе угодно. Но ты это УТВЕРЖДАЕШЬ:

Антонина Тюрина № 231 от 10.11.13г. написал:

Он (антихрист) будет так же повторять слова Христа

Поэтому, Антонина, пожалуйста, дай библейский адрес стиха, Слова Божия, на Котором ты строишь своё УТВЕРЖДЕНИЕ.