Геннадий Гумилевский написал:

Из Библии ниже приведённые стихи объясняют слова "жало смерти"

Дело в том, дорогой брат Геннадий, что в оригинальном тексте в 1Кор и 2Кор ап. Павел употребляет разные древнегреческие слова, переведенный в Синодальном тексте одинаково.

1Кор 15 - слово kentron, что переводится как жало насекомого (пчелы, скорпиона), острый прут для понукания животных (кентрон, рожно), орудие мучения и пытки. Кстати, именно это слово используется в Деян.26:14 "...трудно тебе идти против рожна"
2Кор 12 - слово skоlops, - колючка, шип, заноза

Вот и получается, что соединять в толковании 1Кор 15:55-56 и 2Кор.12:7 мы не можем - разные слова, разный смысл.

Хотя, конечно, при желании можно соединить что угодно с чем угодно. Намазать вареньем котлеты или есть сладкую манную кашу с солеными огурцами. Дело вкуса, так сказать.

Дорогой брат Геннадий,

не буду спорить с Вами, потому как знаю, что это бесполезно. Вы у нас настоящий эксперт как в древнегреческом, так и в филологии и лингвистике. Не говоря уже о библейской экзегетике и герменевтике. Перед лицом такой глубокой и всесторонней осведомлённости я скромно умолкаю.

Сергей Ирюпин написал:

Дорогой брат Геннадий,не буду спорить

Серей, спасибо тебе большое за то, что не обиделся, а также за безобидную иронию обо мне!

Татьяна Сафронова написал:

У Бога же такая сильная любовь, что Он отдал Сына Своего, чтобы нас спасти, чтобы благодать была более безгранична, чем прежде, изливалась на каждого лично и постоянно. Поручив Сыну выкупить нас от суетного мира, от того мира, который нам достался по наследству от родителей...Бог уже совершил Свой план спасения, Он дал нам путь в лице Иисуса Христа, путь к Богу, путь в Божье Царство, путь в Божий покой, где уже всё совершенно...Бог завершил Свой план спасения, дав нам Путь, Дверь, Хлеб, Жизнь, Истину, дело только за человеком. Принимать или нет, и Бог ничего взамен не спрашивает, только веруй.
      Кстати, нигде я не увидела, да и Господь мне не показал, что Бог создал человека, для уничтожения сатаны.

Антонина, ты правильно написала, что спасением по плану стал Христос. Таня  всё правильно написала об этом, хотя я поместил здесь только часть её сообщения. План спасения Сын Бога выполнил на Голгофском Кресте. Но ты, Антонина, дописала слова: "Это План возник ещё до сотворения земли, когда возникла нужда в Суде Божьем над сатаною. Чтобы истребить грех из Вселенной." Получилось у тебя то, что план то этот возник из-за нужды уничтожить дьявола, а спасение людей Христом есть только следствие, только есть приложение к плану спасения людей. Вот это не только неправильно, но эти слова страшны своей аморальностью к людям и к Сыну Бога. Бог никогда такого не мог сделать! Доказательств твоих слов этих в Библии нет!Я надеюсь, что ты сама поймёшь ошибку !
     Человек имеет право выбора и он сам выбирает совершить ему грех или нет. На суде человек будет отвечать за свой выбор сделать грех, хитрить и перекинуть его на дьявола, как это сделала Ева, не получится!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (16.11.2013 08:41)

Антонина Тюрина № 60 от 16.11.13г. написал:

Всё верно пишите, и исполняя Заповеди Божии, достигнете совершенства. Ведь при всех заповедях Своих, Бог ставит условия человеку, и заповеди Его как повеления. А Христос ничего общего с беззаконием не имел, и вас призывает к тому же. ВОЗЬМИ КРЕСТ СВОЙ И СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ. А КТО СЛЕДУЕТ ЗА МНОЙ НО НЕ НЕСЁТ КРЕСТА СВОЕГО - НЕДОСТОИН МЕНЯ. Надеюсь вам это понятно?

Антонина, после неоднократного повторения Вами фразы, выделенной чёрным, по рекомендации Вы прочли тему "Что такое воля Бога?", даже благодарили за тексты, а значит и мысли, высказанные в этой теме.
Но, оказывается, ничего из сказанного не извлекли, пишете по тому же шаблону один и тот же текст, который Вы нам неоднократно уже писали!
Вывод: Вы пришли на форум только "вставлять" в слушателей свою доктрину. Но форум - это не академия духовная, где Вы - профессор, и даже не ЦПШ при вашем приходе.
Любящий Господа уважает собеседников и не насилует никого.

Антонина Тюрина написал:

Вот и всё... И вижу и чувствую, что и вы голосуете за то чтоб меня изгнали совсем..., так как я нарушила ваше благодушие во Христе.

ну меня в ОТКРЫТУЮ ГНАЛИ с этого форума, так называемые христиане….

…уж так РАСПОЗНАЮТСЯ духи, а надо ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ МНЕНИЕМ Наставника, а не ЛАВОЧНИКОВ, ведь ГОНЯТ они через СВОИ ДОКТРИНЫ, а не по ВОЛЕ Бога!

Истинно и Аминь. Раннее ни кем не высказанные мысли. Бог на это сказал. ДО ЭТОГО НЕБЫЛО НИКОГО, КТО МОГ БЫ ПОДНЯТЬ ЭТУ НОШУО СУДЕ, тоесть Ислледовать Дело Божье на земле. Для чего человек и для чего Земля. Для какой цели эти все действия на земле. Что Бог говорит НЕ ГРЕХ НА ЗЕМЛЕ СУЩЕСТВУЕТ, А СУЩЕСТВУЕТ ДЬЯВОЛ, ПОРАЖДАЮЩИЙ ЭТОТ ГРЕХ.(откуда этот дьявол, котрый порождает - обольщает человека) Корень всех зол, слабоумие Христианства, не способных рассуждать.

Только не лепите мне пожалуйсто, что это я сама выдумываю...

Сергей Гончаров написал:

Антонина Тюрина написал:

Вот и всё... И вижу и чувствую, что и вы голосуете за то чтоб меня изгнали совсем..., так как я нарушила ваше благодушие во Христе.

ну меня в ОТКРЫТУЮ ГНАЛИ с этого форума, так называемые христиане….

…уж так РАСПОЗНАЮТСЯ духи, а надо ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ МНЕНИЕМ Наставника, а не ЛАВОЧНИКОВ, ведь ГОНЯТ они через СВОИ ДОКТРИНЫ, а не по ВОЛЕ Бога!

Я только молюсь, так как завидую состоянию Татьяны и Галины, которые испытывают постоянную радость в Боге, возлагая все заботы свои на Него. И когда я так молюсь, мне в уши мои,  открывается совсем иное

Татьяна Сафронова написал:

Не надо завидовать, просто примите Господа Иисуса Христа, который в вас, всегда и везде.

написал:

И Он вам рассказывает не о нас, потому что жизнь не через человека, человек сегодня есть, а завтра его уже нет. А Иисус Христос Господь наш, рассказывает вам о Боге, Всемогущем, Всеобъемлющем, Любящем, Истинном, Мудром, Благом... Послушайте что о Боге вам рассказывает Господь Иисус Христос.

Ответ, - Здесь я не веду беседы, вы  обвиняете меня за мои статьи. Не вникая и не задавая вопросов, меня стараетесь уличить во лжи, я только и делаю, что стараюсь вам сказать, что я не виновата.

Вот простая выдержка из Евангелия, через которую будут держать ответ верующие.

Отк14, 9    И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10    тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

О чём здесь идёт речь? И что такое начертание и образ зверя? Вот и хотелось мне услышать от святых Его, то есть от ВАС!!!, кто как понимает, и кто как может устоять против этого начертание? И что это такое, начертанияе? Но вместо беседы, потоки упрёков.

Вы хорошо пишите, выражая своё духовное состояние, я так не смогу. Ну и что теперь? - Все мы разные, и Слово Божие понимаем по разному, но это же не говорит, что я что то навязываю... С чего это вы взяли?

вОТ ТАКИЕ СЛОВА Я СЛЫШАЛА: -
Вы верите, потому что ели хлеб и насытились( такую характеристику дает вам Бог) ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО ВИДИТЕ ЗАБОТУ БОЖИЮ НО И НЕ ПОДУМАЕТЕ, КАК ЭТО СОВЕРШАЕТСЯ И СКОЛЬКО ТРУДА ВЛОЖЕНО, ЧТОБЫ ВСЁ ЭТО ВОСПРОИЗВЕСТИ В ВИДИМОМ МИРЕ...

Галина Родионова написал:

Антонина Тюрина № 66 от 17.11.13г. написал:

Истинно и Аминь. Раннее ни кем не высказанные мысли. Бог на это сказал. ДО ЭТОГО НЕБЫЛО НИКОГО, КТО МОГ БЫ ПОДНЯТЬ ЭТУ НОШУ О СУДЕ, тоесть Ислледовать Дело Божье на земле.

Надо понимать так:" до этого человека - Антонины, - не было  никого"... т далее по тексту.

Антонина Тюрина № 66 от 17.11.13г. написал:

Только не лепите мне пожалуйсто, что это я сама выдумываю...

Я только молюсь, так как завидую состоянию Татьяны и Галины, которые испытывают постоянную радость в Боге, возлагая все заботы свои на Него. И когда я так молюсь, мне в уши мои,  открывается совсем иное

Вот и подумайте, Антонина, кто Вам в уши лепит противоположное тому, о чём свидетельствуют дети Божии.
Антонина, может быть Вы под радостью понимаете веселье и пляски с топаньем-хлопаньем в ладоши. Радость в Господе совсем другого свойства - придаёт силы на пути исполнения воли Бога.
Вы, Антонина, писали, что не грешите. Зависть - это грех.

Не лепите мне злобной мирской зависти, пытаясь всё переиначить. Действительно, вы не возрождённая от Духа Святого, иначе бы не поняли добрую зависть, как пример для себя. И объяснили это душевно... Духовный человек понимает, что от Духа, вы нет.

Мне хотелось бы знать, что вам Галина, предлагает Бог, чтобы вы исполнили волю Его? в чём заключается Его воля? Или это просто слова. То что мне повелено, я делаю с радостью Святого Духа. И доношу до Христианства слова Божии: - ОГОНЬ НЕВЕЖЕСТВА В СРЕДЕ ВЕРУЮЩИХ ХРИСТИАН - СЖИГАЕТ ВСЁ НА ПУТЯХ СВОИХ И ТЫСЯЧИ ИДУТ В ПОГИБЕЛЬ... То есть, Вера есть - знаний нет!!! и всё это душевное сжигает ИСТИНУ, ПОЯСНЯЯ ЕЁ ВПЛОСКОТЬ ДУШЕВНОГО ВОСПРИЯТИЯ! а не духовное.

8    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Это называется ПОСЕЩЕНИЕ ДУХА СВЯТОГО. ЧЕЛОВЕК, ВОЗРОЖДЕННЫЙ, знает это. У вас же всё иначе...

Предлагаемая тема названа «Великий План Спасения» видимо в насмешку. Потому что изначально содержит оскорбительное извращение Божьего плана спасения, так, как мы читаем об этом в Библии. Приведу несколько цитат:

Антонина Тюрина написал:

Все святые люди, которые появились от самого начала, от Авеля... всю надежду возлагали на Бога и назывались сыны Божии... ради этих святых, которых за тысячелетия набралось не мало, пришёл Христос, чтобы надежда их и вера не была тщетной…

Получается, что Христос пришел не ради всех людей, не ради всего человечества, а только ради некоторых святых, пусть их и «набралось немало», но — увы, только ради них!

Антонина Тюрина написал:

...придёт некогда Сын Божий, придёт в теле греховном, в обществе святых людей, и совершит это освобождение от греха.

Оказывается Христос придёт в греховном теле! Час от часу не легче. Да ещё в обществе каких-то святых людей и совершит освобождение. Но как? Каким образом? Об этом — ни одного толкового слова.

И вот он, апофеоз извращения Евангелия Христова:

Антонина Тюрина написал:

...исполняя Заповеди Божии, достигнете совершенства. Свободны от греха в том случае, если исполняете условия - Десять Заповедей.

Так в чем же заключался Великий План Спасения? Ради чего умер и воскрес Христос? Оказывается ради того, чтобы мы потом «исполняли условия», «достигали совершенства, исполняя заповеди».

Такую глупость даже комментировать не буду.
Просто процитирую слова ап. Павла и закрываю эту тему.
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, 5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, 6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, 7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
(Тит.3:4-7)

Вот он, настоящий Великий План Спасения: по любви и милости, Бог послал Христа для всех, а не для избранных святых, не за какие-то заслуги, а по милости - спас, омыл, возродил, оправдал Своей благодатью и сделал Своими наследниками.