Галина Родионова написал:

А когда мы преобразимся, как ты думаешь, и в чём это преображение выразится?

Думаю что после Суда с грехом будет покончено раз и навсегда ...тогда преобразится весь Мир который был утерян через грех .

После суда уже никто не сможет согрешить ...

Олег Проценко написал:

Галина Родионова написал:

А когда мы преобразимся, как ты думаешь, и в чём это преображение выразится?

Думаю что после Суда с грехом будет покончено раз и навсегда ...тогда преобразится весь Мир который был утерян через грех .

После суда уже никто не сможет согрешить .

Думаю что не надо ждать суда. Преображаемся в Господе, живя на этой земле, Духом Божьим, который в верующем. Это процесс всей жизни, а не момент совершения ( моё мнение).
Суд над грехом уже совершён, Господь совершил победу над грех. И верующих искупил. Всё уже совершенно. И теперь выбор за человеком. Многие ещё выбирают и хотят жить в грехе, потому грех и будет существовать ещё на земле (по выбору человека).
Но вокруг верующего, который преображается Духом Божьим, преображаются и обстоятельства, и окружающий мир. Это действие Господа. Он преображает мир, там где Его принимают.
Господь победил грех, и нам дал эту возможность, потому Иисус Христос и назван Помощником, что Он может и помогает нам, останавливаться и   справляться с грехом, а так же и Ходатай, чтобы за нас не устоявших, молить Бога и помогать восстановиться, и всё это здесь на земле, в этом мире.

Сергей Гончаров написал:

Как ты думаешь, Он твои ЗНАНИЯ ОТ МИРА будет взвешивать, ТВОЕ СЕРДЦЕ, которое НАПОЛНЕНО УЧЕНИЯМИ о Нем или СПРОСИТ ПОЧЕМУ ТЫ ЗА "ДЕРЕВЬЯМИ" СПРЯТАЛСЯ, прикрывшись "ЛИСТИКАМИ"?

Я понимаю что мне нужен Живой Христос , а не исторический вычитанный с книги .

И , я знаю что Он со мною так как огонь любви к Господу не покидает меня даже после череды отвратительных поступков ... но , я ничего не могу с этим поделать.

Думаю единственный способ избавится от мира - это крещение . Пусть лучше все обзывают меня сектантом , чем быть соединенным с этим миром хоть тоненькой паутинкой .

Олег Проценко написал:

И , я знаю что Он со мною так как огонь любви к Господу не покидает меня даже после череды отвратительных поступков ... но , я ничего не могу с этим поделать.

И никто не может "с этим поделать". Если не принять силу Божью, Духа Святого, помощь и водительство Господа. Когда принимаем Господа Иисуса Христа, мы же признаём себя беспомощными, почему же в дальнейшей жизни мы этого частенько не признаём, и не отдаём себя и свою жизнь в руки Господа.
Постоянно призывать Господа, отдаваясь в Его руки, только тогда мы можем, " с этим "справится.

Татьяна Сафронова № 233 от 15.02.14г. написал:

написал:

И , я знаю что Он со мною так как огонь любви к Господу не покидает меня даже после череды отвратительных поступков ... но , я ничего не могу с этим поделать.

На меня например, очень действует, когда я предполагаю, что мои действия Господь не одобрит, а значит опять покаяние, опять омовение кровью Христа.
А это значит, что Иисусу Христу, Сыну Божьему, придётся переживать все те страдания которые Он претерпел. И это останавливает.
Не хочу чтобы Господь из за меня снова страдал, вообще не хочу, чтобы Ему было даже грустно от моего общения.

Да.

Татьяна Сафронова № 233 от 15.02.14г. написал:

Думаю можно остановиться не допустив греха.

Дай, Господи.

Блаженному не достаточно личного счастья. Я так думаю.

Геннадий не против тебя пишу, но существует и другая версия, которая подтверждена библией.

Геннадий Гумилевский написал:

Блаженство- высшее состояние духовного и телесного бытия,  достигаемое верующими на пути стяжания благодати Духа Святого, преодоления внутренней противоречивости, обретения единства с Богом, спасения и жизни вечной.
Согласно Ветхому Завету, блаженство достигается в «жизни с Богом», означающей полное предание себя Богу, безграничную на Него надежду («Блаженны все, уповающие на Него» Ис. 30:18 и др.)

Разве Бог меняется, или заканчивается? Бог тот же и Его жизнь, существование, Любовь не меняются как Он был с людьми "ветхих" веков, так Он и с людьми "нынешних" веков.
Но Любовь Его стала доступной большему числу людей, чем тех веков, благодаря Сыну Бога, Иисусу Христу.

Единство с Богом, жизнь с Богом, блаженство доступны людям нашего века доступны каждому, и совершенно не требуя участия человека со стороны
(Деян.17:25).
И всё очень просто:  Бог - наше открытое сердце перед Богом - вера - Иисус Христос - Дух Божий.
И всё.
И уже союз с Богом заполнит жизнь, наполняя блаженством.
1Пет.1:13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

Думаю о противоположном чаще говорят, либо от незнания Бога, либо от желания держать людей в зависимости.

Геннадий Гумилевский написал:

Об этом будущем блаженстве часто говорит нам Священное Писание: 1 Пет.1:58; 1 Ин.3:2; 1 Кор.2:9; Ин.12:26; Мф.5:8; 1 Кор.13:12;Ин.17:24; Мф.13:43; Кол.3:4; 1 Ин.3:2; Мф.25:46; Ин.5:24, 10:28 и проч.

В данном же просто не соглашусь с тобой Геннадий. И вот почему, опираясь на твои ссылки из библии.
1 Пет.1:58 - здесь  что то ты перепутал.

1Иоан.3:2,3
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
Думаю, слова "ещё не открылось", говорят лишь о том, это процесс жизни. Что и подтверждает 3 стих, очищая себя надеждой, упованием на Него, то есть позволяя Богу участвовать в нашей нынешней жизни, становимся как Он, то есть сливаемся с Ним. И не в будущей жизни, там уже и так всё чисто, а здесь в нынешней жизни, живя с Богом.

Геннадий ты, говоришь о будущей жизни, опираясь на стих 1Кор. 2:9. Но там сказано:
1Кор.2:9-12
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
Бога открыть, дать познать, видеть и слышать может  только Дух Божий, разве не об этом  в этих стихах говорится?
И так же здесь сказано, что Бог открыл, заметь "не откроет" в будущем, а в настоящем времени "открыл".
Именно здесь, на этой земле, среди живых ещё людях, Бог открыл Себя, сделал видим и слышанным, через Духа Божьего, принимаемого верой через Иисуса Христа. О будущем ничего, всё о настоящем, о "ныне".
Без Духа Божьего внутри, это остаётся не видимы, не слышанным, не познанным. 

Иоан.12:26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
Это слова Иисуса Христа, при Его жизни, это Его рекомендации для нашей жизни на этой земле.
В будущем же у нас уже не будет выбора, мы уже будем находиться в определённом месте и в определённом уже состоянии.
Следовать же за Иисусом надо сейчас, здесь, на этой земле.
Думаю следующие слова из библии ставят всё на место:
Ефесян. 3:17,18
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
В будущем, в вечности уже всё утверждёно, укоренёно. Утверждаться и укореняться уже не нужно будет.

Матф.5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
И это не о будущем, а о настоящем. Верой принимая Духа Божьего, можно познать, увидеть и услышать Бога (1Кор.2:11-12).

1Кор.13:11,12
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое....
Возрастая в Духе Божьем, в познании Бога от Духа Божьего, уже из младенцев должны превращаться в "мужей", то есть уже знающих Бога, а не познающих. В определённый момент, определённые познания. Дальше больше.
А это повседневная жизнь, потому что Бог безграничный, всеобъемлющий, и познать Его и жизни не хватит, но возрастать в познании можно, всё больше и больше к Нему прилепляясь, сливаясь.
И это настоящее, а не в вечности.
В вечности Бог может сказать: Я тебе давал, Сыном пожертвовал, чтобы была доступная возможность брать от Меня, но ты отказался, не брал, почему?
Для меня этот вариант выглядит жутковато.

Иоан.17:24-26
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Думаю Геннадий, ты забыл добавить следующие слова:
25 ... и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них
И это не о будущем. В будущем уже и так всё открыто. В будущем, пребывает только Любовь Божья, и то что не в Любви Божьей, думаю в будущем просто не будет. Там уже не познания и открытия, а стабильное пребывание в Любви Божьей, без каких либо вариантов будет.

Матф.13:11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
Уже дано знать, не " будет дано знать...", а уже "дано знать..."

Татьяна Сафронова написал:

Разве Бог меняется? Бог тот же и Его жизнь, существование, Любовь не меняются как Он был с людьми "ветхих" веков, так Он и с людьми "нынешних" веков. Но Любовь Его стала доступной большему числу людей, чем тех веков, благодаря Сыну Бога, Иисусу Христу.

Бог не меняется в своей сущности, но в Своих отношениях к людям меняется. В своём этом тексте здесь ты об этом и написала, Таня. Если раньше Бог предал смерти всех людей за их грехи, оставив только семью Ноя, а также узаконил приношение ими жертвы за их грехи, то в Новом Завете Бог Сам Себя принёс в жертву за грехи людей. И такими изменениями Бога к людям рассказывает весь Новый Завет. В сущность Бога входит Его любовь, в том числе и к людям до их творения ещё, вот она не меняется!

Геннадий Гумилевский написал:

Бог не меняется в своей сущности, но в Своих отношениях к людям меняется.

Думаю это не у Бога к людям отношение меняется, а у людей меняется отношение к Богу, в этом вся и суть.

Геннадий Гумилевский написал:

в Новом Завете Бог Сам Себя принёс в жертву за грехи людей. И такими изменениями Бога к людям рассказывает весь Новый Завет. В сущность Бога входит Его любовь, в том числе и к людям до их творения ещё, вот она не меняется!

Так почему же ты пишешь:
"Полное и совершенное блаженство человека-христианина принадлежит будущему состоянию,"
Бог как любил людей так и любит, наполняя их Своей Любовью.
Иер.31:3 Издали явился мне Господь и сказал: любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
"Вечною" значит не заканчивающейся Любовью, всегда пребывающей.
Любовь, которая пребывает как в прошлом, так и в настоящем, и в будущем.

Геннадий Гумилевский написал:

Это, написанное о будущем, написано для настоящей жизни!
Оно действует в нашей жизни,

Так и говори как о настоящей жизни, а не о будущей.

Отредактированно Татьяна Сафронова (17.05.2014 23:29)

Татьяна Сафронова написал:

Так почему же ты пишешь:"Полное и совершенное блаженство человека-христианина принадлежит будущему состоянию".
Бог как любил людей так и любит, наполняя их Своей Любовью.

Бог как любил людей до их творения, так их и любит. И об этом я тебе написал раньше!Я тебе написал о блаженстве только людей, но не о блаженстве Бога.Таня, ты не понимаешь написанного мною! А чтобы отвечать надо понимать, что ты читаешь. Я же написал о блаженстве людей, о её совершенстве только, когда будут верующие у Бога после смерти.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Разве в моём тексте тебе №242 не сказано об изменениях отношений Бога к Людям?

Это ты так думаешь

Я не думаю, а привёл тебе факты! Ты можешь ответить на них? Повторяю факты эти:
------------------------------------------------------------------
Разве в моём тексте тебе №242 не сказано об изменениях отношений Бога к Людям? Если тебе мало примеров, то я тебе приведу и другие, в том числе и о гибели около 600 тысяч евреев в пустыне, которым Бог не разрешил войти в землю обетованную, хотя прежде обещал всем евреям получить её. Бог изменил своё прежде решение. Ты слово ИЗМЕНИЛ понимаешь, или как всегда будешь опять хитрить? То, что евреи виноваты- это так, но не об этом ты стала говорить раньше, но ты заявила твёрдо "Разве Бог меняется, или заканчивается? Он был с людьми "ветхих" веков, так Он и с людьми "нынешних" веков." Я тебе написал ответ в тексте №242, указав как меняет свои решения Бог, повторяю:
-------------------------- 
"Бог не меняется в своей сущности, но в Своих отношениях к людям меняется.  Если раньше Бог предал смерти всех людей за их грехи, оставив только семью Ноя, а также узаконил приношение ими жертвы за их грехи, то в Новом Завете Бог Сам Себя принёс в жертву за грехи людей. И такими изменениями Бога к людям рассказывает весь Новый Завет. В сущность Бога входит Его любовь, в том числе и к людям до их творения ещё, вот она не меняется!"
--------------------------
Не только НЗ, но ВЗ содержит изменения отношений Бога к людям! И не надо уходить от ответа.

Геннадий Гумилевский написал:

Ты слово ИЗМЕНИЛ понимаешь, или как всегда будешь опять хитрить?

Мы там не были, поэтому всё можем только предполагать. Возможно, люди не захотели быть с Богом, и изменили Богу. А Бог вероятно просто соответственно принял их измену. И если бы они были с Богом, ничего не изменилось бы, и это вариант.

Геннадий Гумилевский написал:

Полное, настоящее присутствие с Богом будет только в Небесном Иерусалиме, которое и даст верующим полное блаженство.

Геннадий, не отрицай того что ты ещё вероятно не познал.
Это похоже на то, когда люди утверждают, что Бога нет. Ну откуда ты знаешь, что этого нет?
Как можно говорить: "нет, этого нет", только потому что у тебя этого нет. Бога знает только Дух Божий: 1Кор.2:11,12 Божьего никто не знает, кроме Духа Божия: Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,

Я, свидетельствую своей жизнь, сознательной жизнью с Богом 23 года, есть блаженство на земле, среди живых, здесь и сейчас. Блаженство, это слияние с Богом, Его присутствие в жизни, это радость от того, что Господь со мной всегда и везде, и уже ничто земное не может заменить присутствие Господа. И это состояние, позволяет Господу жить и действовать в жизнь, а значит побеждать, переступать через ситуации в земной жизни, и уже не травмируется жизнь ни внешняя, ни внутренняя. Есть это всё на этой земле и сейчас. Только веруй Господу и принимай Духа Божьего, с этим и живи. И больше ничего не требуется.
Каждый выбирает сам для своей жизни, во что верить. Во что верим, то и имеем. Уже не правила и законы, а Жизнь - Сам Господь Иисус Христос, здесь и сейчас, Духом Божьим.
Геннадий, не перепечатывай уже свои слова, это сути не добавит. Утверждаешь и отрицаешь то, что вероятно не видел, не знаешь, опираясь..., кстати, на что ты опираешься при утверждении?
Бог больше любого человека.