Александр Мирошников написал:

Михаил меня удивляет Ваш сарказм. Да если б это произошло было бы прекрасно или Вы чего боитесь?

Респект !

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Я, в отличии от Вас, действительно отделён от государства...

Да, действительно, я от государства не отделен, я считаю себя и свою семью частью нашего государства. Я рассчитываю на поддержку государства,  например материальную при рождении ребенка, на бесплатное обучение моих детей в школе, на медицинское обслуживание и т.д. Мне не совсем понятно, к чем состоит предмет гордости независимого от государства человека?

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

Я, в отличии от Вас, действительно отделён от государства...

Да, действительно, я от государства не отделен, я считаю себя и свою семью частью нашего государства. Я рассчитываю на поддержку государства,  например материальную при рождении ребенка, на бесплатное обучение моих детей в школе, на медицинское обслуживание и т.д. Мне не совсем понятно, к чем состоит предмет гордости независимого от государства человека?

У меня нет гордости, у меня есть радость. Радость от того, что я в делах тьмы /производство и торговля оружием/ не участвую.
А на всё то, на что расчитываете Вы, расчитывают и язычники и атеисты. Для этого абсолютно не обязательно быть христианином.

Александр Мирошников написал:

написал:

У меня нет гордости, у меня есть радость. Радость от того, что я в делах тьмы /производство и торговля оружием/ не участвую.
А на всё то, на что расчитываете Вы, расчитывают и язычники и атеисты. Для этого абсолютно не обязательно быть христианином.

Саша тут ты ошибаешься....ты сейчас сидишь в инэтэ и платишь за это деньги...деньги эти идут старику Биллу...он с них платит налоги,налоги эти идут на производство оружия массового уничтожения.

Деньги идут моему провайдеру, а он платит налоги русскому правительству, а не американскому. Билла мой провайдер как раз "катает на паровозе" - на бесплатном провайдерском сайте можно скачать любой софт от Майкрософт .
Исус освободил нас от ответственности за насильственно собираемые налоги. Сказав "Отдавайте цезарю цезарево". Т. е. возложив на правительство полную ответсвенность за распоряжение насильственно собираемыми /и им же самим выпускаемые/ финансы. Если на оружейных заводах не будет специалистов-инженеров и специалистов-рабочих, то сколько бы налогов не собрали - оружия тоже не будет...

Мир Вам во Христе Исусе !

Людмиле Поповкиной
Людмила. Свою жизнь вообще не нужно никак "выстраивать" в мире сём. Нужно выстраивать жизнь в Царстве Божием, будучи в мире сём. Заповедь Не убивай - только про физическое убийство, о моральном убийстве Христос говорит отдельно, говоря: Не гневайся напрасно и Не обижай.
Не для всех государство - символ "отдыха" и "заботы". Вы бы лучше почитали, что русские с американцами /эти "заклятые друзья"/ учудили в Эфиопии или Вьетнаме, к примеру /да ещё много-много где, в том числе и в своей стране/. Пол Пот ведь тоже получал "блага" /меня, кстати, расстраивает, что в современном лексиконе сплошь и рядом пишут "благо", "блага", - надо понять драгоценность этого слова, помня, что "Никто не благ, как только один Бог"/ от государства, да вот беда - для других эти "блага" выражались в смерти от бамбуковых палок /патронов для расстрелов не хватало/...

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Людмиле Поповкиной

Не для всех государство - символ "отдыха" и "заботы".

я не говорила об этом. Заботясь о своей больной маме, я вижу несовершенства медицинского обслуживания и т.д. И при этом есть нечто позитивное. я не ставлю это на первое место, но и не отрицаю. Это факт: я пользуюсь определенными благами и их мне предоставляет государство. Господь дает мне жизнь, смысл жизни, без Него нет полноценной радости жития. и при этом я гражданка данной страны. не понимаю в чем противоречие, что вы хотите сказать. Вы не ответили, То, что вы имеете дает вам лично Бог (только верующие люди, хотя и у них то откуда), либо все же государство, возможно недостаточно, принимает участие в вашей судьбе?

Людмила Поповкина написал:

Александр Шавырин написал:

Людмиле Поповкиной

Не для всех государство - символ "отдыха" и "заботы".

я не говорила об этом. Заботясь о своей больной маме, я вижу несовершенства медицинского обслуживания и т.д. И при этом есть нечто позитивное. я не ставлю это на первое место, но и не отрицаю. Это факт: я пользуюсь определенными благами и их мне предоставляет государство. Господь дает мне жизнь, смысл жизни, без Него нет полноценной радости жития. и при этом я гражданка данной страны. не понимаю в чем противоречие, что вы хотите сказать. Вы не ответили, То, что вы имеете дает вам лично Бог (только верующие люди, хотя и у них то откуда), либо все же государство, возможно недостаточно, принимает участие в вашей судьбе?

В Библии сказано "Всё же от Бога". ВСЁ от Бога. Если в Вашей жизни есть что-то хорошее, то это от Бога, дающего Вам это хорошее в том государстве, в котором Вы живёте. Бога благодарите, а не государство. Потому что в том же самом государстве можно жить гораздо хуже. Государств много. Люди бывает и переезжают из одного в другое...
Я не говорил, что надо бороться с государством, я говорил, что не нужно обращать на него внимание. Если Вы христианка, то Ваши добрые дела во Христе сделают окружающую жизнь лучше, а не Ваша отдельная забота о государстве, а отдельно о делах Господних. Сказано: престолы ли, начальства ли, власти - ВСЁ Им и для Него создано. Что вообще есть государство ? Не такие же люди как мы ? Наполеон откровенно заявлял: "Государство - это я"...

Мир Вам во Христе Исусе !

Людмила Поповкина написал:

Александр Мирошников написал:

Людмиле:А Иисус говорил "Кесарю кесарево" и шел на крест.
Очень не понятная политика,Вы принимаете все, лиш бы Вас не касалось...

По-моему вы все время вырываете стихи их Библии для доказательства вашего мнения. Да, я принимаю   эту страну и люблю ее,люблю этот народ, болею за него. я здесь выросла, есть очень много хороших воспоминаний. Есть и боль, и много. Но она не отрицает моего отношения. И при всем при этом Господь на первом месте, моя боль за народ, страну помогает мне молиться за нее. Я не понимаю как можно молиться за что-то, кого-то не имея личного к этому отношения, не равнодушия. Уже неоднократно писалось в разных темах: окружающее меняет наше поведение,   внутреннее состояние, а не слова. Чтобы молиться за что-то, кого-то, в сердце должна быть любовь - такая, что хочется все положить для того, чтобы кому-то было легче. Это, по-моему, и есть следование за Иисусом. Он любил и Своей смертью спас многих. Главное принцип: спасаем любовью.
я не знаю, может вы и не молитесь за страну, ее народ.

Во время Исуса русских вообще не было, а равно и многих других народов. По Вашему выходит Он и любить нас не мог. Ведь любят только свою страну. Хорошо любить Россию. Она очень нуждается в любви. Но и Эфиопия /стольким "обязанная" России/ нуждается в этом не меньше. И Свазиленд, где детишки мрут от СПИДА и голода, посреди алмазных копей, и другие народы. Чтобы молиться не нужно никуда ехать. Вы правильно сказали: "В сердце должна быть любовь".

Мир Вам во Христе Исусе !

Сергей Ирюпин написал:

Александр Шавырин написал:

Деньги идут моему провайдеру, а он платит налоги русскому правительству

...которое отдает эти деньги на содержание армии, где, как ты сам пишешь, убивают и калечат людей, на производство вооружения, для убийства. Так что ты все равно - хочешь, не хочешь, а так или иначе вовлечен в эту цепь.

Сергей, ты что нарочно ищешь чем меня подколоть ? Денег я не зарабатываю, я их получаю от правительства, так что это они отрывают деньги от ВПК, чтобы дать их мне .
Но дело не в этом. Дело в том, что я написал, а ты предпочёл притвориться слепым. Исус избавил нас от ответственности за налоги. Большими буквами написать ?  Хорошо. ИСУС ИЗБАВИЛ НАС ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАЛОГИ, СКАЗАВ: ОТДАВАЙТЕ ЦЕЗАРЮ ЦЕЗАРЕВО, ПОДЧЕРКНУВ, ЧТО ДЕНЬГИ ЭТИ САМ ЖЕ ЦЕЗАРЬ И ШТАМПУЕТ И кроме этого я заметил, что если некому работать в ВПК, оружия не будет, хоть золота будет до неба...
Мир тебе во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 14:08)

Александр Шавырин написал:

Сергей, ты что нарочно ищешь чем меня подколоть?

Да нет, просто продолжил логическую цепочку

Александр Шавырин написал:

Исус избавил нас от ответственности за налоги.

И не только за налоги. Иисус вообще от много нас избавил. Лишь бы нам потом самим снова на себя не взваливать то, от чего Он уже избавил нас

написал:

Во время Исуса русских вообще не было, а равно и многих других народов. По Вашему выходит Он и любить нас не мог. Ведь любят только свою страну. Хорошо любить Россию. Она очень нуждается в любви. Но и Эфиопия /стольким "обязанная" России/ нуждается в этом не меньше. И Свазиленд, где детишки мрут от СПИДА и голода, посреди алмазных копей, и другие народы. Чтобы молиться не нужно никуда ехать. Вы правильно сказали: "В сердце должна быть любовь".

написал:

Конечно, хорошо любить всех. но мне кажется, когда мы любим всех, то часто забываем про близких.  Я сопереживаю людям из других стран, но я почти ничего сделать не могу для них. Россию люблю со всеми ее особенностями и здесь я что-то могу изменить. Достаточно часто по телевизору передают про насилие над детьми и т.д. Я работаю в д/с, некоторые сотрудники очень переживают за кого-то, а в этот момент дети из их группы остались одни, либо покричали на них. Нужно вести работу с родителями, просвещать их - это трудно, не будем, зарплата маленькая. Оставшемуся в 6 часов одному ребенку выговорят все про его родителей и т.д. Вроде ерунда. Работая психологом, знаю - не ерунда, мелкие травмы могут оставлять глубокий след.И при этом очень сопереживают умирающим детишкам где-то далеко. Вот что я имела в виду. У меня вопрос к вам, Александр. Вокруг вас есть какие-то люди. Разве они одинаково для вас эмоционально близки? Мне кажется, такова природа человеческая.

Александр Шавырин написал:

Сергей Ирюпин написал:

Александр Шавырин написал:

Деньги идут моему провайдеру, а он платит налоги русскому правительству

...которое отдает эти деньги на содержание армии, где, как ты сам пишешь, убивают и калечат людей, на производство вооружения, для убийства. Так что ты все равно - хочешь, не хочешь, а так или иначе вовлечен в эту цепь.

Сергей, ты что нарочно ищешь чем меня подколоть ? Денег я не зарабатываю, я их получаю от правительства, так что это они отрывают деньги от ВПК, чтобы дать их мне .
Но дело не в этом. Дело в том, что я написал, а ты предпочёл притвориться слепым. Исус избавил нас от ответственности за налоги. Большими буквами написать ?  Хорошо. ИСУС ИЗБАВИЛ НАС ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАЛОГИ, СКАЗАВ: ОТДАВАЙТЕ ЦЕЗАРЮ ЦЕЗАРЕВО, ПОДЧЕРКНУВ, ЧТО ДЕНЬГИ ЭТИ САМ ЖЕ ЦЕЗАРЬ И ШТАМПУЕТ И кроме этого я заметил, что если некому работать в ВПК, оружия не будет, хоть золота будет до неба...
Мир тебе во Христе Исусе !

А как еще более яснее понять, что значит избавиться от ответственности за налоги? Ну то есть их вообще можно не платить? Я понимаю, что государство может тратить часть денег на армию и производство оружия. Но принудительно никого нельзя заставить не работать в этом ВПК (не знаю как оно расшифровывается). Если бы Бог хотел принудительно нас спасти, то Ему нужно было бы сказать наверное только слово и сделалось так, и не надо было Христу умирать за нас. Но Бог предусмотрел другой путь, чтобы мы сами сотря на Его Сына осознавали, что хорошо, а что плохо и поступали как Он поступал. Получается, чтобы не пользоваться деньгами нужно отделиться от государства и жить отдельно. Но ведь наша главная задача "Благовествовать" чтобы как можно больше людей пришло к Иисусу Христу.

И естественно я понимаю, то что Христианам стоит рабираться где работать, а где нет, то есть доброе это дело или нет. Когдато размышлял на этим вопросом и нашел, что одна из хороших работ это выращивать фрукты, овощи и тому подобное. Есть конечно и другие работы, но эта кажется совсем безвредная.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (22.06.2007 19:13)

Да ведь я говорю не об этом, а как раз наоборот, - можно смело платить налоги не заботясь, что часть из них идёт ВПК, разведке, с её сомнительными операциями и т. п. Это не наше дело. Но мы можем не работать в ВПК и в разведке.

Мир Вам во Христе Исусе !