Мне лично очень помогли многие, в основном пятидесятнические, проповедники. И хотя я не могу, к моему глубокому сожалению, вполне разделить с ними радость единомыслия /опять же из-за их склонности к милитаризму и политическому шовинизму. У меня вообще со многими конфессиями расхождений по вере нет, есть же Символ Веры. Только политические./, но я очень многим им обязан и очень им благодарен. И лишь жалею, что у меня нет возможности познакомится с разными трудами, написанными богословами прошлого. Правда я читал "Византийский канон", - тоже с большой пользой. Про Аввакума я уже говорил - это мой друг.

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (22.06.2007 22:31)

Юрий, это ваше откровение.
Мне христианские книги духовно помогают. В чем -то я согласна с их авторами, в чем-то нет, но много полезного для себя почерпнула.

В принципе об этом говорят все проповедники. Например брат Кеннет Коупленд однажды сказал так, - не думайте, что когда вы предстанете перед Господом, то сможете сказать Ему: "Знаешь, Господь, мы в нашей церкви были одной командой, поэтому все вопросы - к пастору Джорджу" .
Но ведь об этом говорит и Святой Апостол: "Каждый из нас за себя даст отчёт Богу". Просто многие люди не только становятся частью местных филиалов Тела Христова, но и приходят в церковь будучи духовными младенцами и, возможно, некоторые ими и остаются. Но судьбы человеческие бывают совершенно разными. Я, например, десять лет читаю Библию, шесть лет рождённый свыше христианин, но никогда не участвовал в жизни какой-нибудь местной церкви. Соответственно, для меня Слово Божье, не просто на первом месте, а на таком высоком месте, где рядом никто не стоит.
Да, хотелось бы спросить, а что действительно эта сестра должна сделать для Господа ?

Мир Вам во Христе Исусе !

Брат Александр, ведь все мы знаем, что мы спасаемся верой. И если мы верим в Живого Бога не на словах а на дела, то и услышав Его гласс, ты стараешся исполнить Его волю. Ведь когда Он открывает Свою волю, то и дает и сил и мудрость исполнить это дело. Ведь Господь Сам был для нас прообразом, Он говорил что ничего от Себя не делаю, если не  вижу Отца творящего. К этому и призвал нас Господь. Над нами Голова, Иисус Христос, а мы Тело Его. Все импульсы идут через Него, а мы уже творим дела веры. И мы уже не принадлежим себе.  В нас не должны быть свои желания, но Его. Для этого мы и растем, и чем больше общаемся с Ним, больше верим и  делаем. Мы умираем для себя, когда слушаем Его, отвергая свое. Павел умирал каждый день, потому что у него был приоритет , и этот приоритет Бог, Его Слово , Его дело. Да прославится пославший......

Юрий Бугайчук написал:

Дорогие братья и сестры, мы все знаем что наставления от Бога есть Истина. Но порой мы ищем ответы и назидания не через Слово Его, а через  книги великих проповедников. Когда я задался вопросом: Зачем мне искать Бога, если все можно почерпнуть из книг, от общения других братьев и сестер?! На что получил ответ: эти книги свидетельствуют о Христе, а твое личное общение со Мной свидетельствует тебе о Жизни, которое дает сил в движении к познанию Бога. И я понял что  никакая книга, ни проповедь не может заменить мне  чистого познания Его.

На собрании мы имели моду читать книги религиозного характера выдающихся проповедников и Господь однажды вдруг сказал и показал видение такое:
Брат ходит и заглядывает в один колодец и видит  воду, но отражения там нет и черно как в бездне. Потом заглядывает в другой колодец и там плещется чистая вода и видно отражение неба и заглядывающего брата и, Господь проговорил так: Я говорю вам, се пейте воду живую, но не мёртвую и пустую. Но вы пьёте не много живой воды и запиваете много мёртвой водой. Смотрите не соблазнитесь, ибо живая вода и живёт в вас, и понуждает вас творить дела правды. Мёртвая же пустая вода. Она не живёт в вас и ни к чему не понуждает, ведь вы же не верите, что она живая?...Зачем же пьёте её вместо живой?  Итак живая вода есть суть Истина, приносящая жизнь, вечную соль жизни...  Мёртвая же вода, есть ничто, соль не солёная…Каждый может пить её или не пить - от этого не убудет и не прибудет. Разумеющий да разумеет! 

Не тратьте драгоценное время, которого мало, на пустое время препровождение.  Аминь.

Как я понял из этих слов, любой христианский труд является мертвой водой и не дает жизни. Я Вас правильно понял?

Конечно основой должна быть Библия. Но и через книги Христианских авторов, которые чего то достигли и делятся опытом, приходят откровения к познанию Бога.

Если брат или сестра истинно верующие, то их путь - это путь Христа, который есть путь всякого истинно верующего. Книги Библии написаны по вдохновению Духа, но людьми и о людях. "Они даны нам как образы", для примера - говорит Святой Апостол Павел. Если, конечно,тот или иной брат или сестра уклонились от пути Истины, тогда их книги "ничто ж суть", но если нет, то в их книгах тоже можно найти Истину, - разность судеб в этом случае, не перекрывает ценности откровений, - ведь поучаемся же мы у древних евреев, людей другой нации, живших 2000-4000 лет назад. Да ведь ни один, уважающий себя христианин, пищущий богословские труды, и не ставит перед собой задачу заменить ими Библию. И, разумеется, не призывают к /всё равно недостижимому/ слепому подражанию самому себе. Кроме того, к моему глубочайшему сожалению, и среди людей читавших Писание, были ужасные люди, возьмём тех же пресловутых средневековых инквизиторов...
    Учитывая Вашу энергичность, брат Юрий, думаю у Вас есть мысли о том, что в действительности является "христианским беззаконием", поэтому будет справедливо, если Вы выскажете их, прежде чем просить высказаться других участников.

Я хочу сказать, что все в нашей жизни должно быть сбалансировано. Я, например, вначале христианской жизни читал только Библию и совсем чуть-чуть книгу, затем нас в церкви воодушевляли больше читать труды одного автора, говоря, что он уже все увидел, поэтому нам самим не нужно копать, или хотя бы прочитать для начала, что он раскопал, а потом уже копать дальше самим. В конечном итоге это привело к тому, что мои отношения с Богом начали угасать, потому что я практически вообще перестал читать Библию. Не читал ее месяцами.

Затем по милости Господа он вывел меня из этой церкви и вернул мне радость Своего спасенья и дух правый обновил во мне. Аллилуйя! После этого я первые 2 месяца вообще не мог читать ничего кроме Библии. Теперь я паралельно читаю и Библию и некоторые книги. которые Господь дает мне читать.

Последняя книга, которую я прочитал, - это книга Джека Олсена "Что, не хочешь больше ходить в церковь?". Эта книга написана в форме рассказа и повествует о жизни брата, который был захвачен религиозной системой, которая только больше накладывала на него обязательств, но не давала никакой жизни, но по милости Господа он смог из нее выбраться и восстановить близкие отношения с Отцом Небесным.

Я написал:

Если брат или сестра истинно верующие, то их путь - это путь Христа, который есть путь всякого истинно верующего. Книги Библии написаны по вдохновению Духа, но людьми и о людях. "Они даны нам как образы", для примера - говорит Святой Апостол Павел. Если, конечно,тот или иной брат или сестра уклонились от пути Истины, тогда их книги "ничто ж суть", но если нет, то в их книгах тоже можно найти Истину, - разность судеб в этом случае, не перекрывает ценности откровений, - ведь поучаемся же мы у древних евреев, людей другой нации, живших 2000-4000 лет назад. Да ведь ни один, уважающий себя христианин, пищущий богословские труды, и не ставит перед собой задачу заменить ими Библию. И, разумеется, не призывают к /всё равно недостижимому/ слепому подражанию самому себе. Кроме того, к моему глубочайшему сожалению, и среди людей читавших Писание, были ужасные люди, возьмём тех же пресловутых средневековых инквизиторов...

Вы хотите сказать что нет таких  христиан, которые Библию поставили на второе место? Я лично знаю такие течения, где изучение  в церкви идет по  трудам братьев и сестер. Где основание есть не Бог, а написанные книги. Поймите меня правильно я не призываю вас не читать  книги разных авторов. Но читая не прилаживать сердца своего к ним. Потому что верю, что Бог может наставить на Свою Истину разным способом. И знаю одно, если откровение Его не рождается в нашем сердце, от Его личного наставления, то  такое откровение есть поверхностным. Ведь если Бог откроет, то никто не закроет. А вот поверхностное откровение, является маятником в нашем хождениии в Боге. Я  придерживаюсь того, что все надо рассматривать через Бога и искать во всем Господа. Потому что когда попадаю в собрание, в котором главное труды. то сердце рвется. Не возможно Бога подмять под человеческое свидетельство . Через это и родились учения человеческие, когда конфессия с конфессией воюет за истинность исповедания. Истинен только Бог - в Нем все полнота. Но кто способен  услышать эту полноту, если все правы? Библия одна - а сколько толкований мест, и каждый толкует по разному.
А по поводу беззакония, напишу так как открыл Бог, в прообразе Его, притче.
Когда ко мне подойдут и спросят: Ты знаешь Александра Шавырина? Если я с ним не общалась, то как скажу что знаю?
Так и в Боге. Многие говорят о Боге но Самого Его не знают. Потому что у них с Ним не диалог а монолог. Они живут своим пониманием и своей волей. Ведь все христиане знают, что в Имени Иисуса Христа заложена вся полнота. И бесы и исцеления происходят не из за того что мы такие великие, а  именем Его. Но скажите мне пожалуйста, вы много видели проповедников , которые пред  исцелением спрашивали у Бога, почему так происходит  с братом или сестрой? В чем причина  болезни? Может грех какой? Нет!!! Проповедники знают лишь одно, за что они так упорно ухватились. Что Бог хочет всех исцелить по плоти... Знаете к нам в город приезжал один известный исцелитель и его  листовки на призывание в собрание звучали как  у прорицателей. Сгладит порчу, освободит от проклятий, даст здоровье и так далее. Я из-за любопытства пошел туда. И увидел на этом собрании одних христиан. Выходит так что самые больные и нищие христиане. Легко освободится от внешнего раздражителя, получить освобождение но грех похоронить в себе. Я могу вам рассказать как стал свидетелем  общения с Богом. К одному брату подошла сестра и стала просить  помолится о ее исцелении. Этот брат  в молитве попросил Бога сказать ему в чем проблема у этой сестры, и  благословляет  ли Он ее исцеление. И Бог ответил: Что если Он исцелит эту сестру, то она уйдет в мир. А по причине больного сердца эта сестра находится в постоянной молитве и надежде на Бога. И могу засвидетельствовать, что этого брата Бог знает, потому что он творит волю не свою а Его. Да поможет нам Господь уразуметь  Истину Его.

Небольшое отступление. Братья и сестры, когда пишите, делайте больше абзацев, тогда читать легче. Я сам знаю по опыту, что если написано очень много, да еще сплошным текстом, то я только вскользь просматриваю, уверен, что и многие другие также.

Кстати, насчет исцеления у меня недавно очень сильно поменялся взгляд. Есть исцеление - как дар у человека. Он дается немногим. А есть исцеление посредством жизни, т.е. каждый из нас может возложить руки на человека и помолиться об его исцелении на основании Божьего Слова, но уже от Бога зависит, исцелит он этого человека или нет.

А насчет истории с сестрой. Я знаю одну реальную историю, когда брат был парализован много лет, затем один брат пополился об его исцелении, и брат начал ходить. Но вместе с этим начал блудить и в конечном итоге умер в постели с проституткой.

Поэтому если Бог что-то не делает, а особенно когда Он дает понять, что не хочет исцелить человека, значит на это есть веские причины