Евгений Ахтырский  написал:

Противоречий в Библии нет.

Брат Евгений, вот одно легкое место: 4Цар 2:11

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо

Ин 3:13

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Андрей, а какой смысл искать в Библии противоречий? Кому это нужно? Мы верим, что Библия - это Слово Божье,  и все , что она говорит о вере и Боге, о спасении, истинно. Но так как Библия не была продиктована Богом людям непосредственно слово в слово, а ее писали люди по вдохновению, там есть и человеческий элемент. Так что могут быть мелкие неточности, касающиеся каких-то подробностей истории, географии или еще каких-то деталей.

Вот вам два места:

Ветхий Завет
1. Вторая книга Царств (8:4)
И взял Давид у него тысячу семьсот всадников и двадцать тысяч человек пеших+

Первая книга Паралипоменон (18:4)
И взял Давид у него тысячу колесниц, семь тысяч всадников и двадцать тысяч пеших+

2. Вторая книга Царств (10:18)
И побежали Сирийцы от Израильтян. Давид истребил у Сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников; поразил и военачальника Совака, который там и умер.

Первая книга Паралипоменон (19:18)
И Сирияне побежали от Израильтян, и истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших, и Совака военачальника умертвил.

Аня Кобулова  написал:

Андрей, а какой смысл искать в Библии противоречий? Кому это нужно?

Нас отделяют от библейских писателей десятки веков. Иоанн Златоуст писал , что неясность некоторых мест "происходит от неизвестности предметов и от оскудения событий , которые тогда были, а теперь не бывают" (Беседа 29 на 1 Кор 12:1-2)
Авторы Библии принадлежали к миру Древнего Востока, а его великие цивилизации - Египет, Вавилон, Ассирия, Финикия - пришли к закату задолго до Р.Х.. Но именно они создавали культурно-исторический фон Библии. Если мы хотим глубже проникнуть в Слово Божие, данное нам через библейских авторов, мы должны приложить к этому труд, нелегкий, но благодарный.

Разумеется духовный (рожденный свыше) человек может насыщаться Библией и без дополнительных исследований, но они помогают глубже проникнуть в смысл Священного Писания. Если существуют обширные области науки, изучающие творения классиков (дантоведение, шекспироведение, пушкинистика и т.д.), то Книга книг заслуживает еще более пристального изучения. Мы не преследуем цель поставить под сомнение Слово Божие, а помочь пониманию того, что говорит нам Бог через Своих посланников.

Брат Евгений, Вынужден Вам повторить свой пост от 28.04
Если Вы и вправду чувствуете себя восьмикласником , объясните мне дошкольнику вопрос про Илию, простыми словами, как понимаете Вы. Ответы типа "подрастешь - поймёшь" не принимаются.

Евгений Ахтырский  написал:

Поступать же надо просто: если что непонятно в Библии, надо пройти это место, в свое время Господь откроет, если Ему будет угодно

Мне непонятно - почему Вы уклоняетесь от ответа? Какое-то мнение (пусть даже ошибочное) у Вас есть?

Евгений Ахтырский  написал:

Андрей, я не чувствую себя восьмикласником, а Вас дошкольником

Ну раз не чувствуете - ответьте, будьте так добры, ответьте на вопрос про Илию.

Отредактированно Андрей Ушкарев (30.04.2007 19:57)

Это очень интересная (для меня) тема. Она меня уже давно волнует и у меня есть свой список текстов, кажущимися мне противоречивыми. Я с удовольствием ими поделюсь (не сейчас). Хотелось бы вложений и от других читателей. А споры есть противоречия или нет, попытка их оправдать мне не интересна. Я бы разделил это на 2 отдельные темы чтобы не засорять одну другой. В одной - списки реальных противоречий, в другой - апологетика. Кстати, взгляните на мой новый пост, точнее, новую тему, которую я только что создал здесь же в "Богословских разговорах". Она в принципе тоже об этом.

Евгений Ахтырский написал:

Противоречий в Библии нет

Аминь, брат! И не слушайте тех, кто говорит, что они есть, а то еще не дай Бог увидите. Мне в своё время не дали такой совет, так я решил сам убедиться в этом. А теперь для меня это не такой простой вопрос.

Противоречий в Библии нет. Есть просто ошибки.
Точнее - наоборот. Ошибок нет, есть просто противоречия. Почему? Да потому что одна из общепринятых христианских доктрин - доктрина о непогрешимости (безошибочности) Писания. А значит их нет!

Я как -то спросил у одного еврея о том, как раввины относятся к противоречиям в Торе. Он сказал, - нормально! Бог имеет право противоречить Себе. Это исходит из Его всемогущества и суверенности (независимости). Видите? Идея непогрешимости взята христианами у иудеев, а смысл ёё искажен. Т.е. для этих евреев Тора непогрешима во всех своих противоречиях.

Если же кто-то хочет придерживаться общепринятого христианского консервативного смысла непогрешимости, то, как я уже сказал, лучше не изучайте Библию, а то вам придется встать перед выбором. Либо лгать себе, либо переосмыслить свою позицию. Некоторые, конечно, удачно справляются с первой позицией и иногда становятся профессионалами в "святой лжи".

написал:

Брат Евгений, вот одно легкое место:
4Цар 2:11
Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо
Ин 3:13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

Андрей! Требования твои возвышены, того, что Библия скрывает, как можно комментировать. Или же ты хотел выслушать представление того чего нет, кто на что горазд?
Перед тем как сомневаться в Слове Бога, лучше сомневаться своим сомнениям.
Во например слова Павла: 2Кор.12:2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли не знаю, вне ли тела не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
Знаем ли мы до какого неба вознесся Илия? Нет. Если Библия это скрывает, значит для нас не так важно это знать.

А мое мнение о Библии я раскрыл в теме " Господь открылся Моисею"...Т. е. в "базе" по сути (сущности-истинности) Библия верна, но некоторые исторические факты,( особенно, которые передавались из уст в уста, т.е. еще до возникновения еврейской писменности),имеют  несостыковки,противоречия и просто нереальные факты, ну и?В мире, который есть Бог, и который создал этот мир нет ничего идеального, любая вещь, камень, животное, или человек имеют изьяны.На земле существуют горы, долины и овраги, а с космоса она кажется идеально круглой.Действительно, если посмотреть на молоко в микроскоп-сплошной хаос.Вот и выходит, что хаос вблизи при рассматривании издали являет идеальную картину какого либо объекта.КОРОЧЕ, НЕ НАДО КОПАТЬСЯ В ИНСТРУМЕНТЕ, А НАДО УЧИТЬСЯ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

Я же подробно все прописал, брат Олег! Не надо выискивать в инструменте скрытые или незначительные изъяны, тем более если им успешно работали до тебя 2000 лет! Но если любой, даже кажущийся с виду идеальным, предмет изучать в микроскоп, или в телескоп, то найдутся изъяны.Не вижу противоречий в том, ибо инструментом надо работать, если он не сломан, а не пылинки с него сдувать.Где, в каком месте я написал, что Библия не верна, что законы не работают и что она просто нереальна?Возможно я не прав, говоря, что в ветхом есть некоторые вещи, кажущиеся для меня нереальными, или ошибочными.И что не содержит ошибок?Ты хочешь сказать, что древние евреи, когда у них еще не было письменности передавали информацию друг другу и следующим поколениям без искажений?Пусть будет так, я спорить не буду, хотя и никогда не соглашусь с этим.Для меня важна именно суть-сущность, заложенная в Библии, а не детали.Т. е. законы и путь, прописанный в ней ,истеннен и проверен поколениями людей.А то ведь получается-до написания Библии люди никогда не ошибались, точно знали, что богодухновенно, что нет, что апокриф, а что истина, а после создания оной-все-идеал идеалов? Но ее писали множество авторов, зачастую со слов, потом Библию составляли, и все без сучка и зазоринки!Супер гут, сейчас так "не работают"!Просто боги а не люди!А ведь людям свойственно ошибаться и это нормально, допуски присутствуют всегда и во всем.И не ужели не понятно было, что я хотел донести?Любой предмет внутри себя представляет хаос, и кажущиеся противоречия(к примеру под микроскопом), но на расстоянии, опять же к примеру- отточенный и доведенный до "совершенства" клинок из булатной стали.Кто ничего не делает-тот не ошибается.И этот закон во вселенной тоже работает, а если так, то это тоже от Бога, или данное им?

Отредактированно Игорь Баруткин (04.10.2007 00:13)

Олег Трошин написал:

Вот и я верю, что Бог не стал бы для написания своего Слова использовать забывчивых или лукавых.
О допусках историю слышал. Наш соотечественник из Англии, давал интервью, что-то о строительстве. На вопрос чем отличаются чертежи от российских ответил: В английских нет допуска упс-с-с. /по-русски ё-моё/

Олег,
Похоже все люди каждый в свою меру забывчивы и «лукавы». Библия – это зафиксировала весьма точно.
Пример: 3-Царств 7:23. Вспомните курс математики из своей средней школы и сравните.
Хотя возможно все дело в допусках

Хотите еще примеров?
Рекомендую книгу: «Путеводитель по Ветхому Завету» Айзека Азимова. Сам купив на днях дочитал пока до половины. Автор и редакторы с уважением к Христу анализируют и увязывают библейские события с другими источниками.

Кстати учение Библии выполняет еще одну немаловажную функцию-выполняет роль смазки между множеством трущихся "деталей" в одном огромном организме.Что дает и мощность и скорость и продуктивность и жизнестойкость его.Кстати," масло" попадает только туда где есть допуски.