Вчера вечером смотрел что-то типа ток-шоу (по 1 каналу), где обсуждали фильм и пытались ответить на вопрос: "Допустимо ли вольное трактование Библейских сюжетов писателями и прочими творческими людьми?". Несомненно, был диакон Андрей Кураев, а Швыдкой, Шахназаров, ну и многие другие режиссеры и деятели культуры. Забавно было их слушать...

Был ещё католический епископ из Беларуси, там оказывается показ этого фильма был запрещен аж на государственном уровне. И православные + католические лидеры в Беларуси единым фронтом выступали за это самое запрещение.

Оба фильма по любому приглашают к личности Христа. Для многих людей это может быть первым или еще одним шагом к Спасению.
Фильм «Последнее искушение Христа» создан как размышление о двойственности (воплощении Бога в человеке) Христа двумя христианами (писателем и кинорежиссером).  О чем они перед фильмом честно зрителей предупредили. Это право – свободно размышлять о жизни (в том числе Его борьбе с искушениями) Христа дано Богом каждому человеку. О чем Христос часто говорил и говорит через Дух Святой.

Отредактированно Максим Задорожный (16.08.2007 18:52)

Максим Задорожный написал:

Оба фильма по любому приглашают к личности Христа. Для многих людей это может быть первым или еще одним шагом к Спасению.
Фильм «Последнее искушение Христа» создан как размышление о двойственности (воплощении Бога в человеке) Христа двумя христианами (писателем и кинорежиссером).  О чем они перед фильмом честно зрителей предупредили. Это право – свободно размышлять о жизни (в том числе Его борьбе с искушениями) Христа дано Богом каждому человеку. О чем Христос часто говорил и говорит через Дух Святой.

Вы ошибаетесь Максим. Эти фильмы никак не могут приглашать к личности Христа, а только удалять от Христа, т.к. они искажают Слово Божие и приписывают то, чего не было и быть не могло. Во первых: эти фильмы несут сатанинский замысел посеять сомнения в сердцах ищущих Бога, ставя Христа на один уровень с грешным человеком - это кощунство; во вторых: на лицо выдуманная история, тогда как известна истинная история жизни Христа, и явная ложь драпируется свободным размышлением.

Я от сердца советую не смешивать черное с белым, и отделять свет от тьмы.

Александр Шавырин написал:

Сама кинематография - это воплощённое зло, если внимательно рассмотреть всю киноиндустрию, мысли, чувства, методы и устремления всех, кто в ней задействован. Ещё допустимо говорить о "Страстях Христовых" Мела Гибсона, как о евангелизционном фильме. Но такой бред как "Код да Винчи" ? Про "Последнее искушение" я ничего сказать не могу, я его не смотрел (хотя подозреваю, что я бы его, мягко говоря не одобрил). Я привёл историю с этим фильмом как пример раздувания скандала. А право, Максим, человеку дано и убивать и казнить и пытать без меры... пока он жив, конечно, - и ещё не в аду...

Мир Вам во Христе Исусе !

«Кинематограф – воплощенное зло»
Александр.
1) Может не надо быть таким радикальным в словах. Вы же по телевизору смотрите кинофильмы - участвуете в киноиндустрии, как потребитель.
2) Прежде чем, кинофильм обсуждать – может быть надо вначале его увидеть.

Евгений Ахтырский написал:

Максим Задорожный написал:

Оба фильма по любому приглашают к личности Христа. Для многих людей это может быть первым или еще одним шагом к Спасению.
Фильм «Последнее искушение Христа» создан как размышление о двойственности (воплощении Бога в человеке) Христа двумя христианами (писателем и кинорежиссером).  О чем они перед фильмом честно зрителей предупредили. Это право – свободно размышлять о жизни (в том числе Его борьбе с искушениями) Христа дано Богом каждому человеку. О чем Христос часто говорил и говорит через Дух Святой.

Вы ошибаетесь Максим. Эти фильмы никак не могут приглашать к личности Христа, а только удалять от Христа, т.к. они искажают Слово Божие и приписывают то, чего не было и быть не могло. Во первых: эти фильмы несут сатанинский замысел посеять сомнения в сердцах ищущих Бога, ставя Христа на один уровень с грешным человеком - это кощунство; во вторых: на лицо выдуманная история, тогда как известна истинная история жизни Христа, и явная ложь драпируется свободным размышлением.

Я от сердца советую не смешивать черное с белым, и отделять свет от тьмы.

Евгений,
Я понимаю,  что могу ошибаться.
Но я не увидел в этих фильмах явного искажения Слова Бога. Эти фильмы – лишь фантазии их создателей о возможных фактах, из жизни Христа и Его окружения, которые не показаны явно в Библии. В чем создатели фильмов признаются.   
Если вы лично что то увидели – укажите на это.

Я знаю достаточно людей, в коих чтение Библии сеяло сомнение – но это не означает что Библия - сатанинский замысел.

То, что вы называете кощунством – «ставя Христа на один уровень с грешным человеком», в моем понимании христианский догмат (часть Символа Веры). Я верую в Сына Божьего Иисуса Христа жившего и распятого за мои грехи и воскресшего. Повторяю – распятого. Две тысячи лет назад в Иудее – всякий распятый (повешенный на дереве) считался грешником и проклятым согласно Писанию. Не верите мне, поверьте свидетельству апостола Павла: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на дереве»). Источники: послание к Галатам 3:13 и Второзаконие 21:23.

Александр,
Позвольте вам напомнить, что Слово Божье – это не только Библия, но и вся Жизнь (включая людей и их творения, включая кинофильмы).
Не знаю как вам, но мне не мешает верить в Сына Божьего Иисуса Христа фантазии, что Иисус мог иметь семью, жену и детей.

Александр,
Чтобы подтвердить или опровергнуть ваши догадки и обвинения предлагаю вам начать новую тему для обсуждения.

Максим Задорожный написал:

Я понимаю,  что могу ошибаться.
Но я не увидел в этих фильмах явного искажения Слова Бога. Эти фильмы – лишь фантазии их создателей о возможных фактах, из жизни Христа и Его окружения, которые не показаны явно в Библии. В чем создатели фильмов признаются.   
Если вы лично что то увидели – укажите на это.

Я знаю достаточно людей, в коих чтение Библии сеяло сомнение – но это не означает что Библия - сатанинский замысел.

Понимаете Максим, прежде чем мы с Вами прийдем к общему знаменателю, у нас должно быть одинаково правильное отношение к Писанию. Если у нас с Вами разное представление о том, что такое искажение Слова Божьего, тогда нам с Вами не о чем дискутировать.

Прочитайте последние слова Библии: Откр.22:18-19. Эти слова относятся ко всей Библии. Нельзя к уже написанному в Писании что то прибавлять или отнимать. Бог в этом вопросе не дает никакой свободы.

Создатели этих фильмов сами дадут ответ перед Богом за свои фантазии, я их не сужу. Но и принимать эти фантазии за возможные факты не хочу, т.к. такой подход может сделать меня участником в чужих грехах. 1Тим.5:22.

Самый смысл фильмов есть искажение Слова Бога. В чем суть фильмов? В том, что Христос был искушен сатаной и как обычный человек женился на Марии и у Него родились дети и т.д. Только вот авторы совсем упустили из вида тот факт, что при таком сюжете не был выполнен план Отца Небесного по спасению людей через жертву Христа, которая не совершилась по причине искушения, и естественно самого понятия "христианство", при таком сюжете не было бы. Это несбыточная мечта сатаны, которую он воплотил через фантазии грешных людей. Помните как ап.Петр сказал Христу "будь милостив к Себе, Господи"? Мф.16:22-23. Что ему ответил Христос? "Отойди от Меня сатана". Петр даже не понял, что через него говорил сатана. А Христос это сразу понял, т.к. то что Ему предлагалось, полностью разрушало Божий план спасения человечества.

Если Максим что то для Вас непонятно, просите Христа что бы Он лично Вам открыл понимание данного вопроса.

Напрасно, Вы, Олег "обвиняете" Максима в неуверенности. Это в одном месте Максим пишет, что "может ошибаться", а в другом он говорит более чем уверенно: "Позвольте вам напомнить, что Слово Божье – это не только Библия, но и вся Жизнь (включая людей и их творения, включая кинофильмы).". Где здесь сомнение в собственном утверждении ?
Да и Вы, Олег, разве не уверенны в том, о чём говорите ?  Зачем же тогда говорите, если не вполне уверенны, что это правильно ?
А за Максима не беспокойтесь, - он по уверенности всем нам даст фору. Чтобы вызваться самому исполнять смертные приговоры, - нужно быть очень уверенным в себе. Чтобы рука не дрогнула...
Слова Евгения Ахтырского исполненны мудрости Божией.

он написал:

Только вот авторы совсем упустили из вида тот факт, что при таком сюжете не был  выполнен план Отца Небесного по спасению людей через жертву Христа, которая не совершилась по причине искушения, и естественно самого понятия "христианство", при таком сюжете не было бы. Это несбыточная мечта сатаны, которую он воплотил через фантазии грешных людей.

Сказать лучше. чем Евгений, отметив САМОЕ ГЛАВНОЕ, просто нельзя. Могу только добавить, что эти фантазёры начинают переносить на Христа свой порочный образ, представляя, что Христу было невероятно трудно устоять перед тем или иным искушением. Исус не противостоял то одному, то другому искушению, - он победил их все разом во время поста в пустыни. И искушения эти были особенной мощности, а не просто: "Как же я продержусть ещё пару дней без травки ?!". Кощунство для этих людей было полагать, что для Христа моменты бытия, которым обычные люди придают значение, представляли объекты желания. Что Он унывал и скорбел ради мира, думая - эх, вот бы мне жену-красавицу, да клёвую тачку, да работу в крутой фирме. Он людей, - нас, - простых людей призывает быть Богами, быть совершенными как Отец. Указывая нам на полноценную компенсацию каких угодно недостатков. Что же говорить о Нём - о Великом Боге создателе вселенной ?  Для Него Мария - это дочь в самом прямом смысле, - Он создатель. Вместо этого эти при..., нехорошие люди, хотят нас убедить, что Создатель насилует собственные создания. Дьявол, - это насильник, - во всех смыслах. Потому он и не созидатель, а разрушитель. Главное откровение Библии в этом и состоит - нельзя ничего создать, будучи разрушителем.

Мир Вам во Христе Исусе !

Евгений Ахтырский написал:

Не знаю какой умный человек так сказал, слышу это впервые, но есть общеизвестное выражение: дорога в ад вымощена добрыми пожеланиями.

Это так, если понимать от кого они исходят, эти "добрые пожелания".

Евгений Ахтырский написал:

А относительно уверенности, напомните мне пожалуйста, когда я Вас пытался в чем то переубедить, ссылаясь на свою правоту?

Я говорил вообще, а не о вас. Но хотя бы этот пост. Несмотря на то, что я в корне с вами согласен, вы всё равно пытаетесь переубедить меня. Есть такой анекдот, два человека безуспешно спорят о воле Бога. В итоге каждый взывает к Богу и каждому Он отвечает, что тот прав. Тогда они спрашивают Его: а в чём же воля Твоя? А в том, что бы вы об этом спорили/или говорили/.

Евгений Ахтырский написал:

Прочитайте последние слова Библии: Откр.22:18-19. Эти слова относятся ко всей Библии. Нельзя к уже написанному в Писании что то прибавлять или отнимать. Бог в этом вопросе не дает никакой свободы.

Создатели этих фильмов сами дадут ответ перед Богом за свои фантазии, я их не сужу. Но и принимать эти фантазии за возможные факты не хочу, т.к. такой подход может сделать меня участником в чужих грехах. 1Тим.5:22.
...
Если Максим что то для Вас непонятно, просите Христа что бы Он лично Вам открыл понимание данного вопроса.

Евгений,
Я уважаю слова, записавшего Откр.22:18-19. И на основании этих слов могу утверждать, что я просмотрев фильмы «Код Да Винчи» и «Последнее искушение Христа», не нашел в них попытки, что либо отнять или добавить к Библии.

В первом случае мы имеем дело с фильмом по коммерческому (созданному автором с целью заработать средства к существованию) произведению, где обыгрывается фантазия или миф (в том числе апокриф древних христиан) о том, что, у Иисуса Христа могли быть семья, жена и дети. Это как-то противоречит каноническим Евангелиям. Никак. Так как мы из них знаем, что Иисус имел человеческую сущность, а значит, мог сделать все, что делаем мы и не считаем это грехом (семью, секс с целью зачать детей). Так же мы знаем, что в Евангелии не говорится о том - был Иисус женат или не был – был Он отцом и мужем (в человеческом понятии). Мы знаем лишь слова Иисуса о том, что Он считает своей семьей всех верующих Ему и Его словам – евангелистам этих слов Иисуса было достаточно.
В конце фильма есть хороший эпизод – где главные герои обсуждают, может ли информация о человеческих потомках Иисуса как-то поколебать веру в воскресшего Христа. И приходят к мысли – что никакая информация не может помешать Иисусу Христу, доказавшему своим Воскресением, что Он Сын Божий. По моему мнению, это хорошая для христиан мысль.

Во втором случае мы имеем дело с фильмом созданным режиссером христианином (Мартин Скорцезе – католик) по книге-переживанию писателя христианина (покойный Никос Казандакис – был православным). В начале фильма создатели фильма в первую очередь предупреждают зрителя, что этот фильм основывается не на Библии, а на личном переживании христиан, которые пытаются осмыслить и понять личность Христа.
Вот один из отрывков из книги автора приведенных в начале фильма:
«Двойственная  сущность   Христа   всегда   была  для   меня   глубоким,
непостижимым  таинством.  Столь  человеческое   и  столь   сверхчеловеческое
стремление человека  достичь Бога, вернее, возвратиться к  Богу, отождествив
себя  с Ним  - это  стремление, столь  таинственное и  вместе  с тем  столь
реальное, бередило внутри меня раны, глубокие раны.
     С юных  лет владело  мной то основополагающее  смятение, которое  стало
источником  всех  моих  горестей  и  всех  моих  радостей,  -  непрерывная,
беспощадная борьба духа и плоти.
     Внутри  меня  пребывали предавние  человеческие  и  еще  дочеловеческие
темные  силы лукавого, внутри  меня  пребывали предавние человеческие  и еще
дочеловеческие силы Бога - душа моя была полем битвы,  на котором  два эти
воинства сражались, соединяясь друг с другом».

А это отрывок того же предисловия книги, который передает смысл фильма (на мой взгляд):
«Каждое  мгновение  Жития  Христа  есть  борьба  и  победа.  Он  победил
неодолимое  очарование  простых человеческих  радостей,  победил  искушения,
постепенно преобразовывая плоть в дух, и, совершая свое  восхождение, достиг
вершины Голгофы и взошел на Крест.
     Но и там борьба его не окончилась, ибо на Кресте его ожидало Искушение,
Последнее  Искушение. Стремительно, словно вспышка  молнии, перед  угасающим
взором Распятого пронеслось посланное лукавым духом соблазнительное  видение
спокойной,  счастливой  жизни.  Ему  показалось,  будто  он  избрал  легкий,
проторенный  путь человеческий.  Он  якобы женился, произвел на свет  детей,
прожил среди людей в любви и почете и вот теперь, уже состарившись, сидит на
пороге родного дома,  вспоминая  свои юношеские порывы с довольной  улыбкой:
как хорошо, как  благоразумно поступил  он, став на путь человеческий, и что
за  безумие  было его  стремление  спасти  мир.  Как хорошо, что  он избежал
злоключений, мученичества и Креста!
     "Вот  каким было Последнее Искушение, явившееся, словно вспышка молнии,
чтобы смутить  последние мгновения  Спасителя."  Но Христос  тут же  вскинул
голову,  открыл глаза  и увидел, что нет, нет,  он - слава  Богу!  - не стал
предателем,  не  отступился, он  выполнил  доверенное  Богом  поручение:  не
женился, не прожил счастливую  жизнь,  но поднялся на вершину жертвенности и
пребывает  распятым на Кресте. Он  счастливо закрыл глаза, и тогда  раздался
торжествующий клич:
     "Свершилось!"
     "Стало быть, я исполнил свой долг,  меня распяли и искушение не одолело
меня".
     Для того, чтобы явить  величайший пример человеку борющемуся,  показав,
что  мучений, искушения и смерти не следует бояться, потому как все  это уже
было  побеждено, -  для  того и  написана  эта  книга.  Христос прошел через
страдание, и оттоле страдание священно.  До самой последней минуты Искушение
пыталось  ввести его в  соблазн, и  Искушение  было  побеждено: Христос  был
распят, и оттоле смерть была побеждена.
     Всякое новое препятствие становилось для него новым побуждением и новой
вехой на  его пути  к победе  - так нам был явлен  пример, который открывает
нам путь и вселяет в нас мужество.
     Эта книга  не жизнеописание, но исповедь человека  борющегося. Выпустив
ее в свет,  я  исполнил свой долг - долг человека, который много  боролся,
испытал  в  жизни  много горестей  и много  надеялся. Я  уверен,  что каждый
свободный человек, прочтя эту  исполненную  любви  книгу, полюбит Христа еще
сильнее и искреннее, чем прежде».

Могу лишь добавить свое впечатление зрителя.
Удалось ли создателям этого фильма уважительно к Иисусу Христу передать свои чувства. По моему мнению - несомненно.

Александр,
Чтобы не было не понимания. По моему (скромному) убеждению никто из людей не вправе требовать от другого отказаться от свободы мысли или фантазии. Иисус сказал однозначно – всякая хула на Него простится людям. Уж тем более всякие уважительные мысли и фантазии о Его жизни две тысячи назад. Но Иисус так же предупредил – о хуле на Дух Святой и как не оказаться в такой ситуации.  Смотреть - прежде всего на плоды.  Я не думаю что, слова или мысли людей подводящие слушателей к рассуждению о личности и примере Христа могут быть плохими.
Так же ваши слова (или того кого вы цитируете) могут быть восприняты как противоречащие свидетельству Библии.
Вы утверждаете:   
«Исус не противостоял то одному, то другому искушению, - он победил их все разом во время поста в пустыни».
Библия свидетельствует:
В частности От Луки 22:40-46  - борьба с искушениями продолжилась.

Поэтому повторюсь,
Чтобы подтвердить или опровергнуть ваши догадки и обвинения предлагаю вам начать новую тему для обсуждения.
На месте «еретика» может оказаться каждый из нас.