Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 09 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? …паси агнцев Моих (Евангелие Иоанна 21:15)

Комментарий: Иисус третий раз является своим ученикам. Происходит это на берегу Тивериадского моря (озера). Семь учеников, в том числе и Симон Петр и Иоанн, всю ночь ловят рыбу, но тщетно.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 31.08.2007 13:25

Геннадий Тарасов
Участник
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщений: 25

Почему Бог сотворил именно так?

Перед тем, как творить все, Бог наперед знал, что человек согрешит и многие выберут путь погибели. Бог знал и о ангелах, которые пойдут против Его. Но все же начал творить.

Сказано ли в Библии, хотя бы косвенно, почему Бог выбрал такой путь творения?
Спасение некоторых, через множество жертв не спасенных.

Понятно,  что Бог приготовил место мучения не для людей, у всех есть выбор и мы стоим перед выбором, как нам жить? Этот ответ не отвечает на суть вопроса. Почему начал творить Бог, зная результат количества жертв?


По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою Иоан.13:35

Неактивен

 

#2 31.08.2007 13:53

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Вопрос на самом деле сложный и полный ответ на него сможет дать только Сам Бог. Однако, мы, имея ум Христов, можем порассуждать об этом.

Бог пожелал сотворить существ, которые были бы свободны и в этой свободе выбрали бы Его любовь. Свободный же выбор всегда сопряжен с опасностью выбрать зло. Что и случилось.

Но - какова альтернатива? Сотворить человека, который может выбирать одно лишь добро? То есть - человека несвободного. Но этот вариант Бог не реализовал. Видимо, такое существо не представляет интереса для Него.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#3 31.08.2007 14:09

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Павел ответил на этот вопрос в Рим. 11:33-36:

33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#4 31.08.2007 20:33

Эрнст Арнст
Участник
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 28.07.2007
Сообщений: 15

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Согласен с Сергеем Ирюпиным на счет свободы выбора полностью. Насчет того, что Бог знал, что многие выберут путь погибели: Более точно наверное сказать, что Бог мог предположить, что такое произойдет и заранее продумал путь спасения для такого варианта. Он не русский бог Эль-Авось. Он продумал все варианты!
ИМХО!

Неактивен

 

#5 31.08.2007 20:49

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Это как атом расщепить, можно свет получить, а можно бомбу. Бог ведь совершен, может убить,а может и жизнь дать. Вот и детей своих Он учит быть совершенными, трудный путь, иногда жестокий, но ведь и цена велика, или вечная жизнь, или вечная смерть.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#6 01.09.2007 04:54

Сергей Ющенко
Участник
Откуда: Саянск, Россия
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщений: 15
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Геннадий Тарасов написал:

Перед тем, как творить все, Бог наперед знал, что человек согрешит и многие выберут путь погибели. Бог знал и о ангелах, которые пойдут против Его. Но все же начал творить.
Сказано ли в Библии, хотя бы косвенно, почему Бог выбрал такой путь творения?
Спасение некоторых, через множество жертв не спасенных.

У вас есть какая-то альтернатива?

Геннадий Тарасов написал:

Понятно,  что Бог приготовил место мучения не для людей, у всех есть выбор и мы стоим перед выбором, как нам жить? Этот ответ не отвечает на суть вопроса. Почему начал творить Бог, зная результат количества жертв?

Как известно нет худа без добра, нет действия без противодействия, нет любви без ненависти, нет добра без зла. Как человека научить самому выбирать между добром и злом, любвью и ненавистью, если зла и ненависти не будет как таковых? С чем сравнивать свои поступки? Если же Бог сотворил бы человека сразу совершенного, ты люди ничем бы не отличались от ангелов, которые не учились любить, а просто покорные слуги. Ведь в будущем из нас Бог готовит не просто слуг или рабов - но нечто подобное Самому Себе - нечто подобное четвертой Ипостаси 
Бога - Невеста Сына, которая будет иметь божественную сущность. (Тайна сия велика, я говорю по отношению к Христу и Церкви - ап. Павел)

Насколько я понимаю, вы задаете такие вопросы потому что много раз слышали, что Бог есть Любовь и т.п. Вы думаете - почему есть так, то Он допустит то, что многие окажутся в аду? Дело в том, что когда говорят так о Боге - то сногие не договаривают это определение до конца, ибо Бог любящь, милосерд и многомилостив К ТЕМ, кто обращается к Нему, а для тех, кто отвергает Его - Он строг и жесток, хотя и долго терпит и ждет, надеясь, что те обратятся к Нему. Увы - наш Бог насколько милостив и любящь к одним, настолько же жесток к другим. Желаю, чтобы вы не теряли времени, и обратились к Нему, дабы обрести Его благоволение и познать Его как любящено и милосердного!


кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор,8:3)

Неактивен

 

#7 01.09.2007 10:45

Геннадий Тарасов
Участник
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщений: 25

Re: Почему Бог сотворил именно так?

написал:

...Желаю, чтобы вы не теряли времени, и обратились к Нему, дабы обрести Его благоволение и познать Его как любящено и милосердного!

Сергей!
Я обратился к Господу много лет назад, это не мой вопрос, но он стал и моим, т.к. не мог ответить на него полноценно.

Отредактированно Геннадий Тарасов (01.09.2007 10:48)


По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою Иоан.13:35

Неактивен

 

#8 01.09.2007 13:15

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Геннадий Тарасов написал:

Я обратился к Господу много лет назад, это не мой вопрос, но он стал и моим, т.к. не мог ответить на него полноценно.

Согласен с вами, Геннадий. Чем больше времени с Господом, тем больше вопросов, или даже те, понятные в библейском детстве, вдруг становятся основными.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#9 01.09.2007 18:34

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Бог точно знает все наперед. Но все, что Он создал в нашем мире, наделил соревновательностью. Из десятка тысяч сперматозоидов до "приза" добирается только самый жизнеспособный, потом рождается плод, который ведет борьбу за существование уже с такими же как он, а так же с собой. Библия же говорит, чтобы между собой не было соревновательности. Это значит, что через приход к Богу человек как бы переходит на качественно другой уровень по отношению к Нему. Т.е. рождается заново в плоде Невесты Христа, где уже работают другие - высшие законы. Я так думаю.

Видимо такое "ступенчатое" творение просто необходимо для движения жизни в "рост". И Бог открывается нам ровно на столько насколько это заслужили. smile

Неактивен

 

#10 01.09.2007 22:46

Александр Грайцер
Участник
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 28.07.2006
Сообщений: 425

Re: Почему Бог сотворил именно так?

На сайте http://spasi-i-sohrani.com/prit4a.html есть интересная притча по этой теме. Ознакомтесь, пожалуйста. Возможно, она даст вам новые идеи.

Неактивен

 

#11 02.09.2007 11:43

Сергей Ющенко
Участник
Откуда: Саянск, Россия
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщений: 15
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Геннадий Тарасов написал:

Я обратился к Господу много лет назад, это не мой вопрос, но он стал и моим, т.к. не мог ответить на него полноценно.

Ну и как? Не стало более понятно?


кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор,8:3)

Неактивен

 

#12 02.09.2007 16:40

Геннадий Тарасов
Участник
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщений: 25

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Ты знаешь Сергей, Понять Его, каков Бог только то, что дано знать нам, верующим в Него. Нашему сердцу Бог открывает и проявляет Себя и мы учимся познавать Его. Когда он учит различать доброи зло, когда наказывает, когда желает проявить Себя через нас.

Не делаю из этого трагедии, не имея полное понимание этого вопроса. Для меня очень ясно то, что Бог всегда прав, во всех Своих творениях, решениях. Нам людям всегда хотелось узнать больше, чем нам дано Богом. Но Его пути не наши пути, Его мысли не наши мысли. Поэтому смиряясь с тем, что дано продолжаем начатую жизнь во Христе Иисусе.


По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою Иоан.13:35

Неактивен

 

#13 10.09.2007 08:07

Евгений Брындин
Участник
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщений: 31

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Почему Бог сотворил именно так?

Ответ:
Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом. Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою (Притчи 3:19-20).
Господь имел премудрость прежде созданий Своих (Притча 8:22).
Премудрость родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою (Притча 8:24).

Творение осуществлялось премудрым словом.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог (Иоанн 1:1) (СЛОВО – свет любви отца вечного основания). Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Иоанн: 1:3). В Нем была жизнь, и жизнь была Свет человеков (Иоанн 1:4). Был Свет истинный, который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Иоанн 1:9). Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться; Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение  всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния 17:30-31). Верующий в Сына имеет  жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизнь, но гнев Божий пребывает на нем (Иоанн 3:36).

Премудрость утвердила Божественное творение вечного существования праведного человечества в Мироздании. То есть Божественное творение – это проявление премудрости вечного существования.

Неактивен

 

#14 10.09.2007 08:48

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Брат, вы написали "не почему Бог сотворил именно так", а переписали из Библии как это было. И потом не пишите слово "ответ", мы здесь все пишем собственные мнения, кто-то близко к истине, кто-то ещё ближе. А то как в кассовом аппарате вопрос-ответ, вопрос-ответ... smile


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#15 10.09.2007 12:03

Евгений Брындин
Участник
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщений: 31

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Брат Олег Трошин.
Потому что Божественное творение – это проявление премудрости вечного существования. Премудрость утвердила Божественное творение вечного существования праведного человечества в Мироздании.

Неактивен

 

#16 10.09.2007 12:15

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Евгений, да мы все в курсе и согласны, что все сотворенное сотворил Бог.
Но разговор не совсем об этом, Вы заметили?

Брат Геннадий, открывая эту тему, задал определенный вопрос.
И хотелось бы, чтобы те, кто уже решились что-то написать в этой теме, придерживались вопроса, а не делали "общие замечания".


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#17 10.09.2007 20:38

Николай Эленберг
Участник
Откуда: USA, Binghamton, N.Y.
Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщений: 64
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Бог допустил, чтобы будущее Человечество, в лице Адама, питалось от Дерева
Познания Добра и Зла, Питание от которого ведёт только ко Греху, cледствием
которого являются Болезни, и в конечном итоге физическая Смерть.
Только для того,  чтобы в последствии Человечество осознанно захотело Питаться
только от Дерева Жизни, Питание от которого ведёт только к Вечной Жизни без
Болезней и в Радости !

Неактивен

 

#18 10.09.2007 21:45

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Не деревом единым жив человек!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#19 11.09.2007 07:02

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Николай Эленберг написал:

Бог допустил, чтобы будущее Человечество... питалось от Дерева Познания Добра и Зла, Питание от которого... для того,  чтобы... осознанно захотело Питаться только от Дерева Жизни, Питание от которого...

Рады видеть Вас в новой теме, Николай. Правда Вы опять за свое: питание да питание... А как насчет личной гигиены или там физических упражнений? Это ведь тоже дело не менее полезное smile Вы кем работаете, кстати, если не секрет? Не диетологом, часом? wink

Ну а если серьезно, то Ваш ответ - вовсе не ответ. Сказать что Бог сделал вот так лишь для того, чтобы потом было вот так - значит, по сути, не сказать ничего. Все христиане знают, что "всех Бог сделал пленниками непокорности, чтобы всем даровать прощение" (Рим. 11:32). Но вот почему Он сделал именно так - об этом-то мы и пытаемся тут рассудить.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#20 11.09.2007 09:42

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Бог, в частности, сделал так, чтобы явить богатство Своей мудрости!


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#21 11.09.2007 18:46

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Или богатство нашей немудрости.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#22 24.10.2007 21:24

Зульфира Дилаварова
Участник
Зарегистрирован: 26.01.2007
Сообщений: 421

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Совершен только Творец, любое творение не может быть  на уровне Творца. Бог знал это всегда. Дело в Его любви и милосердии.smile


"Тем, что мы не даем в употребление Богу, пользуется другой. Поэтому и Господь дал нам заповедь любить Его от всей души и сердца, чтобы лукавый в нас не нашел себе ни места, ни упокоения".

Неактивен

 

#23 25.10.2007 04:00

Сергей Ющенко
Участник
Откуда: Саянск, Россия
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщений: 15
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

Зульфира Дилаварова написал:

Совершен только Творец, любое творение не может быть на уровне Творца. Бог знал это всегда. Дело в Его любви и милосердии.smile

Разве ж кто-то об этом спорит?


кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор,8:3)

Неактивен

 

#24 25.10.2007 08:40

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Почему Бог сотворил именно так?

А Вы загляните в тему "Чтение мистиков", страница 5, сверху.

Есть люди, считающие себя христианами, которые на полном серьезе рассуждают о том, что, поскольку Бог некоторым образом присутствует в них, то и они, в некотором смысле, становятся богами.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net