Я нападками на братьев из институциональных церквей уже давно не занимаюсь. Я вышел оттуда в 1997 году и забыл. Те, кто вышел как и мы тоже не хотят вспоминать то время. Но я не думаю, что мы умнее всех и вдруг прозрели. Я полагаю это Господь реформирует Свою церковь. Для каждого свое время и нашей заслуги в этом совсем нет. Поэтому базы для споров не существует.

Интересно, что евреи во время вавилонского плена и после строили повсеместно для религиозных целей специальные здания - синагоги. Но ранняя церковь, в которой в основе были те же евреи таких зданий не строила вплоть до времен Константина. Наверняка они собирались и как городская церковь для особых случаев, но Библия никак не указывает о месте таких собраний, кроме ... домов верующих... Может они во дворе собирались, ведь климат позволял....

И почему бы тогда, подражая ранней церкви, не продать свое имущество и иметь все общее... Как ты себе это представляешь, Андрей?
Понятно. что они ожидали прямо тогда второго пришествия Христа, поэтому и не стремились строить, зачем оно им надо было. А потом их погнали, и погнали серьезно... нам и в страшных снах такое не снилось, хотя может и снилось кому. Когда ж им строить-то было?

Достаточно весомо... Что ж, больше добавить нечего, пути Господни неисповедимы. Однако же, не вижу препятствий к общему сбору еженедельно, когда весь народ собирается как один.

Отредактированно Сергей Семенюк (25.05.2010 21:09)

Право и желание принять участие есть на домашней группе. Любой может сказать слово, участвовать в обсуждении, подготовить тему, спеть псалом, рассказать стих, пророчествовать... в общем, кому как Господь даст.
По поводу ВЗ Пасхи. Жаль, что Иисус нарушил идиллию семейной пасхальной трапезы, совершив ее с учениками Своими. А Павел укорял Коринфян (в 1-м, 11гл.) о вечерях : "Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание." Ну, и как это прикажете понимать? Разве здесь речь идет о домашней церкви? А перед этим: " Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные." - это тоже не о домашней церкви, как я понимаю, ведь мы эту главу, как и все послание читаем одним письмом. Потрудитесь исследовать это место Писания в домашней церкви и пусть каждый примет участие и скажет свое мнение.

Отредактированно Сергей Семенюк (26.05.2010 09:40)

Не вникал, да и вряд ли мне это нужно. Я познал Господа, точнее, мне Он открылся в церкви, и насадил меня там, где счел нужным. И плод я должен там приносить, где Господь укоренил. Да и вообще, мы веточки привитые, нам ли трепыхаться. Сад Господень не из перемещающихся побегов или, уже, платанов, и не из отдельных клумб и вазонов. Это, конечно, уже философия, так сказать. прообразное мое личное понимание.
Понятно, что не из одной главы состоит послание, и вот тогда еще: "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" - здесь тоже имеется ввиду домашняя церковь? И как это к вам в дом войдут незнающие? У вас двери нараспашку - входи-выходи кто хочет?
Я уже говорил, мы вряд ли придем в этом вопросе к общему знаменателю... Иначе, традиционные церкви можно считать толпой заблудших овец или остывших христиан. Но я видел уже таких, которые ушли и из нашей общины в такие вот домашние церкви. То, что они не совсем мирно ушли - это одно. А то, что они сейчас непонятно вообще ГДЕ и ЧЕМ занимаются, о чем свидетельствует их образ жизни, - явный признак нездорового духа (я не имею ввиду всех вообще).
Ладно, Андрей, Божьих тебе благословений. Статью я обязательно почитаю. Я закладочку там сделал, спасибо.

Отредактированно Сергей Семенюк (26.05.2010 18:14)

Андрей Миклин написал:  http://biblelamp.ru/home/?ida=05.html - здесь о Вечере статья.
                            --------------------------------------------------------------
    Хотел бы добавить, что о Вечере нельзя говорить, не упомянув событие в начале Библии о встрече Господа с Авраамом, которую можно рассматривать
тоже как Вечерю в качестве символа и предсказания о будущем для Израиля. Отличие было в том, что Господь не прикасался к хлебу и к вину, так как время
до Голгофы ещё было далеко, чтобы Израиль мог понять и увидеть в Нём
Мессию.  Желающих прошу прочитать об этом в разделе Творчество христиан,
статья: "Вечеря Господня и её предсказание в Ветхом Завете".

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.05.2010 07:13)

Валерий Гоных написал:

Не остывших, а еще даже не зажженных.

Откуда такие сведения? Валерий, а себя наверняка ты считаешь горящим светильником? Если да, то не превозносишься ли ты над другими христианами?

написал:

Если в церкви служит только пастор плюс несколько человек (не упрек пасторам, а обычная практика), то грош цена такой церкви.

У нас тоже домашняя церковь, но как показывает практика, служить не все хотят, а лишь что бы им послужили.  И я знаю много таких домашних церквей где служит лишь пастырь и несколько человек, не потому что так устроена церковь, а потому что многим лень служить в церкви и для ближних.

Не надо думать что в домашних церквах люди какие то особенные и они отличаются от тех кто ходит в традиционные церкви. Если человек искренно следует за Христом и умирает для себя, то он везде будет служить и нести свет Христовой любви, а если человек не идет за Христом, то неважно где он находится, он везде духовно мертвый.

Евгений Ахтырский написал:

Откуда такие сведения? Валерий, а себя наверняка ты считаешь горящим светильником? Если да, то не превозносишься ли ты над другими христианами?

Я не себя лучше других считаю, а просто такое моё мнение о церквях, где только несколько человек - служители. Я и свою церковь не могу в пример поставить - у нас так же. Если у всех на виду модель служения "священник+прихожане", то и получается, что один-два служит, а остальные - зрители. И поменять что-либо так тяжело, что многие отчаиваются и бросают это дело

Евгений Ахтырский написал:

У нас тоже домашняя церковь, но как показывает практика, служить не все хотят, а лишь что бы им послужили.  И я знаю много таких домашних церквей где служит лишь пастырь и несколько человек, не потому что так устроена церковь, а потому что многим лень служить в церкви и для ближних.

Не надо думать что в домашних церквах люди какие то особенные и они отличаются от тех кто ходит в традиционные церкви. Если человек искренно следует за Христом и умирает для себя, то он везде будет служить и нести свет Христовой любви, а если человек не идет за Христом, то неважно где он находится, он везде духовно мертвый.

Тут дело в том, как человек научен. Если с самого начала человек видит, что перед ним шоу, а он зритель, то так и будет. А если на примере ему показывают, как служить - он и будет так делать. А насчет духовной мертвости - человек может и быть духовно здоров, но десятилетиями сидеть на лавке в качестве зрителя - так было много лет в моей церкви, пока Бог не начал всё менять. Но до сих пор картина удручающая, и меня это расстраивает. Служителей нет даже половины

Валерий написал:

А в чем смысл собраний, если не приглашать на них неверующих? Вариться в своем соку?

Я как раз о церкви домашней и говорил - туда входят и выходят кто хочет?! А вот в церковь, которую по некоторым причинам не признают правовой, когда собираются все вместе в храме, туда точно заходят! И неверующих туда мы и приглашаем. Приглашаем и на домашние группы... В чем вопрос-то?
Да и гораздо проще, когда Господь прилагает спасаемых к церкви... не хочу больше говорить на эту тему, в этом нет никакого смысла. В любом случае, кто-то будет считать себя более достигшим. Я себя таковым не считаю. Но веру имею. Даже не имею ИМХО, а именно веру - уровень доверия Господу. И те чудеса, которые Господь совершает в моей жизни, в жизни моих братьев и сестер, не дают вам права рассуждать подобным образом... беду ток себе накличите.
Божьих всем благословений. Будем поступать благоразумно.

Сергей Семенюк написал:

Валерий написал:

А в чем смысл собраний, если не приглашать на них неверующих? Вариться в своем соку?

Я как раз о церкви домашней и говорил - туда входят и выходят кто хочет?! А вот в церковь, которую по некоторым причинам не признают правовой, когда собираются все вместе в храме, туда точно заходят! И неверующих туда мы и приглашаем. Приглашаем и на домашние группы... В чем вопрос-то?

Сергей, это не вопрос, а ответ. Ответ на то, как попадают неверующие на служение церкви.  И не важно, домашняя церковь или традиционное собрание - и туда, и туда можно приглашать людей. "Войдут неверующие" - не обязательно по смыслу "зайдут случайно", а смысл в том, что окажутся на собрании люди неверующие или незнающие (в данном случае имеется говорение на иных языках - точно подумают, что беснуетесь). А кто заходит случайно - часто подумают "секта" даже без иных языков. Я слышал такое от людй неверующих. А если человека пригласить на служение, то куда он прийдет с большим удовольствием - к вам домой или на большое служение, где он будет бояться, например, "гипноза"?
Кстати, Сергей, хочу уточнить - я сам член обыкновенной церкви. Но Бог ведёт (я это вижу) церковь к преобразованию, то есть к изменению церкви в подобие домашних церквей. Хотя мы не перестаем строить себе здание (но через это здание Бог показывает необходимость в изменениях сильно). Видят необходимостьв "трансформации" пока немногие, но слава Богу - видят

Валерий - оправдание нелепое... куда зайдут, куда не зайдут...
Акцент на домашних группах - да! Но ведь понятие домашняя церковь и домашняя группа, как я понимаю - совершенно разные вещи.

Андрей написал:

Вопрос служения - это вопрос духовного возраста. Служение начинается у "повзрослевшего" христианина. Просто в домашней церкви для этого все условия.

Андрей, ты хочешь сказать, что в домашней группе таких условий нет?! Приезжай ко мне в гости, я приведу тебя на домашние группы и ты посмотришь, как одна г8руппа отличается от другой. Потому что есть те. кто горит для Господа, а есть и те, кто... непонятно зачем, ходит уже второй десяток лет в Церковь и не соизволит даже в Писание вникнуть... даже с помощью...
На домашних группах есть все условия. Если не брать в счет чей-либо негативный опыт.

Валерий написал:

Меня впечатляет их рост и распостранение, хотя не со всеми их идеями я пока согласен - кое что они упускают, как мне кажется

И это кое-что - отвержение опыта предшественников. Многое теряется, при чем не без усердия отвергающих.

Валерий написал:

Да при чём тут оправдание... Сергей, Вы то оправдание видите, то вопросы smile А я просто говорю как вижу.

Я так и понял, что это rap - что вижу о том и пою
цитирую основание для моих слов

Валерий написал:

А если человека пригласить на служение, то куда он прийдет с большим удовольствием - к вам домой или на большое служение, где он будет бояться, например, "гипноза"?

Ко мне домой больше знакомые приходят, а не знакомые больше идут в храм, куда я их приглашаю. Вот на этом я и приметил оправдание домашних церквей, мол в них скорее придет человек, чем в традиционную церковь. А я говорю, - не-а, не просчитаете вы по каким причинам могут приходить неверующие в собрание, а по каким нет... потому как не мы их приводим, по сути. А вот не приходят они чаще всего из-за того, что не каждый "евангелист" (на личном уровне) наполнен той самой силой, которой должно быть, то есть силою Духа Святого, которого он должен был принять, когда уверовал. Без этой самой силы, братья мои возлюбленные, мы и потеряли навык свидетельства. Не можем мы без Него тянуть большие собрания, в которых необязательно все должны быть проповедниками, пророками, учителями... ап. Павел так и писал "все ли...?" Нет, не все.
А что рост большой, так меня это не убеждает, был бы возраст.
А вас, кстати, рост ислама не впечатляет?

Я говорил, и еще раз скажу, что сопровождающие меня чудеса Божьи, Его рука ни на миг не дают мне сомневаться в том, что традиционная Церковь, членом которой я и являюсь, остается верной, ни чем не уступающей домашним церквям, не признающим тех, из которых вышли. "Вспомни, откуда ты ниспал и покайся", так по-моему написано.
Домашние группы - да! Но домашние церкви - это... Впрочем, я уже достаточно тут писал об этом.