Антонина Тюрина написал:

Послание к Римлянам, 7-я глава:23) в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.20) Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
-----------------------------------------------------
Почему человек оказался беззащитным против жала сатаны, которое в плоти?

Если человек Духа Святого не имеет в себе, то ему трудно отказаться от желания плоти (пример тому Адам и Ева до совершения греха). После совершения греха человек, к тому же имеет в своём человеческом духе дух искушения, дух греховный, который передаётся по наследству от Адама и Евы. Вот и Апостол Павел говорит, что человек в этом случае может руководствоваться желаниями тела (эгоизмом), которые могут быть усилены духом искушения (дьявольским). Всё это также присуще и плотским верующим (начальное состояние верующих). И это подтверждает Павел 14-м стихом прежде: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." Апостолы в начале своего служения были плотскими верующими, когда они не всегда руководствовались Духом Святым.
"Апостол олицетворяет в себе борьбу двух начал, присущих каждому верующему человеку: ветхой Адамовой природы и новой Божественной, полученной при Рождении Свыше. И Павел признаёт здесь своё поражение. Однако в 8-ой главе эту борьбу ведёт вместо верующего Павла, Сам Дух Святой (стихи 1,2)
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." А также  (Галатам, 5:16,17): "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух -противного плоти" И Павел тогда выходит победителем"

Отредактированно Геннадий Гумилевский (04.10.2013 06:02)

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Послание к Римлянам, 7-я глава:23) в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.20) Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
-----------------------------------------------------
Почему человек оказался беззащитным против жала сатаны, которое в плоти?

Если человек Духа Святого не имеет в себе, то ему трудно отказаться от желания плоти (пример тому Адам и Ева до совершения греха). После совершения греха человек, к тому же имеет в своём человеческом духе дух искушения, дух греховный, который передаётся по наследству от Адама и Евы. Вот и Апостол Павел говорит, что человек в этом случае может руководствоваться желаниями тела (эгоизмом), которые могут быть усилены духом искушения (дьявольским). Всё это также присуще и плотским верующим (начальное состояние верующих). И это подтверждает Павел 14-м стихом прежде: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." Апостолы в начале своего служения были плотскими верующими, когда они не всегда руководствовались Духом Святым.
"Апостол олицетворяет в себе борьбу двух начал, присущих каждому верующему человеку: ветхой Адамовой природы и новой Божественной, полученной при Рождении Свыше. И Павел признаёт здесь своё поражение. Однако в 8-ой главе эту борьбу ведёт вместо верующего Павла, Сам Дух Святой (стихи 1,2)
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." А также  (Галатам, 5:16,17): "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух -противного плоти" И Павел тогда выходит победителем"

1)Пишите, - После совершения греха человек, к тому же имеет в своём человеческом духе дух искушения, дух греховный, который передаётся по наследству от Адама и Евы.
К Вам вопрос, а у Адама откуда это наследство?

2)--- "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." К вам вопрос, кем предан греху, Адамом что ли?

3)--- ибо плоть желает противного духу, а дух -противного плоти" И Павел тогда выходит победителем" К вам вопрос, почему именно плоть желает противного духу? Какому духу?

Мы понимаем. Что Бог преднамеренно насадил древо Познания ДОБРА И ЗЛА. ЧТОБЫ   грех вошёл в плоть и дух человека. (потому что знал, что сатана непременно соблазнит человека)

Сатана то и не понял, что через человека он будет осуждён...ХРИСТОМ ИИСУСОМ! Чтобы грех можно было отобразить видимым образом в человеке. Чтоб было видно Дух Божий и дух сатаны внедрённый в человека… И ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК мог  противостать греху.

ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ БЫЛИ БЕЗ ГРЕХА, ТО КАК ХРИСТОС СМОГ БЫ РАЗРУШИТЬ ДЕЛО ДЬЯВОЛА?

Геннадий Гумилевский № 13 от 03.10.13г. написал:

Михаил Садовник № 11 от 02.10.13г. написал:

Геннадий Гумилевский № 5 от 02.10.13г. написал:

То-есть в процессе жизни человеческая сущность меняется и величина такого изменения для всех людей различна. Это и есть школа жизни людей на земле, в которой реализуется цель Бога-Рождение их свыше.

1)Интересно, а много среди нас Рожденных свыше?
2)И как отличить Рожденного от Внутриутробного (в Господе)?

1) Это знает только Бог и каждый человек только о себе.
2)Внутриутробным человеком, будучи внутри матери до рождения, имеющим в себе Духа Святого, был только Иоанн Креститель.

Михаил Садовник № 11 от 02.10.13г. написал:

Интересно, а много среди нас Рожденных свыше?

Геннадий Гумилевский № 13 от 03.10.13г. написал:

Это знает только Бог и каждый человек только о себе.

Геннадий, присоединяюсь дословно.
Вопрос Михаилу: что Вы планируете приобрести для Господа, узнав эту информацию, которой владеет только Господь?

Отредактированно Галина Родионова (05.10.2013 17:46)

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

1)Пишите, - После совершения греха человек, к тому же имеет в своём человеческом духе дух искушения, дух греховный, который передаётся по наследству от Адама и Евы. К Вам вопрос, а у Адама откуда это наследство?
2) "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." К вам вопрос, кем предан греху, Адамом что ли?
3)ибо плоть желает противного духу, а дух -противного плоти" И Павел тогда выходит победителем" К вам вопрос, почему именно плоть желает противного духу? Какому духу?
4)Мы понимаем. Что Бог преднамеренно насадил древо Познания ДОБРА И ЗЛА. ЧТОБЫ   грех вошёл в плоть и дух человека. (потому что знал, что сатана непременно соблазнит человека)
5)ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ БЫЛИ БЕЗ ГРЕХА, ТО КАК ХРИСТОС СМОГ БЫ РАЗРУШИТЬ ДЕЛО ДЬЯВОЛА?

1)Кроме внешнего искушения дьявольского было ещё искушение внутреннее Евы съесть прятный для глаз плод. Последнее искушение было порождено наличием у Евы эгоизма.
2)Наличием греховного духа человеческого от Адама и от всей греховной своей жизни.
3)Желания плоти не всегда греховны. Так половые отношения между супругами угодны духу, а с любовниками и любовницами греховны.
4) Бог поместил дерево добра и зла для оказания помощи в спасении людей. Если бы не было дерева и змея, то человек всё равно бы совершил грех согласно программы выживания для всего живого (наличия эгоизма).

5) Тогда бы не было никакого дела дьявола с людьми.

нО САТАНА В ОБРАЗЕ ЗМЕЯ БЫЛ. Следовательно, откуда он появился и по какой причине он вдруг начал соблазнять человека?

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1)Кроме внешнего искушения дьявольского было ещё искушение внутреннее Евы съесть прятный для глаз плод. Последнее искушение было порождено наличием у Евы эгоизма.
2)Наличием греховного духа человеческого от Адама и от всей греховной своей жизни.
3)Желания плоти не всегда греховны. Так половые отношения между супругами угодны духу, а с любовниками и любовницами греховны.
4) Бог поместил дерево добра и зла для оказания помощи в спасении людей. Если бы не было дерева и змея, то человек всё равно бы совершил грех согласно программы выживания для всего живого (наличия эгоизма).
5)Тогда бы не было никакого дела дьявола с людьми.

[/url] НО САТАНА В ОБРАЗЕ ЗМЕЯ БЫЛ. Следовательно, откуда он появился и по какой причине он вдруг начал соблазнять человека?

Сатана совершил великий грех перед Богом прежде существования людей, а поэтому подлежал уничтожению раньше, но Бог по предвидению и по Божьему предопределению оставил сатану для искушения всех людей. Бог не творил людей, чтобы уничтожить сатану, но оставил сатану для ускорения процесса становления людьми верующими, число которых задано Богом ещё до их творения. Интересно мне только то, что Бог не уничтожит сатану согласно Библии, а также и неверующих людей, а оставит их в озере огненном. Может кто-нибудь скажет об этом своё мнение!?

Благодарю вас! я же говорю, что мы с вами говорим об одном и том же! Только мы затронули в масштабе Суда Божьего над сатаною, через человека. Человек является Воином за дело Божье против сатаны и КОМПРОМАТ для сатаны обеспечен через действия человека. Ещё и ещё раз доказал сатана своё беззаконие! через человека. Бог несёт Любовь, Дал Десять Заповедей человеку ЗАПОВЕДИ ЛЮБВИ. Возлюби Бога и возлюби человека...

Сатана напротив, дал человеку, жадность, пороки, эгоизм, гордость иметь власть и поклонение ищет себе человек, владеть народами и посредствам войн, покорять себе народы...

Так что сатана не оставлен, а водворён или сброшен на землю. И Бог, будучи справедливым, дал сатане возможность, показать своё правление над Богоподобным человеком.  И таким образом, доказать Вселенной Свою Правоту в отношении сброшенного Херувима!

Ведь он совратил, увлёк за собою,Отк.12, 4    Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землюна Небе одну треть ангелов, а тут для него же Бог приготовил тех же Ангелов в лице Адама и Евы.только, видим, сатана не понял этого, хоть и полнота мудрости.

7    И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
    8    но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
    9    И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Для оправдания своего греха говорят, чтобы уменьшить свою вину перед людьми!

Так Вы действительно не верите что сатана подвигает человека к беззаконию, и как написано, берёт повод от Заповеди. Вы не признаете что на земле существуют  "духи злобы поднебесной" И существует дух Божий, который подвигает человека к чистоте и миру в отношении Бога и человека? Так я вас поняла?

Старается подвигать, но двигает в пропасть только согласного на это.

Я поняла, что нужно копировать все ваши высказывания и разбираться капитально и потрудится как следует для достижения конкретности в наших верованихях. Чем я и займусь, как только освобожусь... Спасибо вам...

Геннадий Гумилевский № 12 от 03.10.13г. написал:

Эгоизм (от лат. ego-«я»)- поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
Я Вам написал ранее более подробно об этом, но Вы, по-видимому, не прочитали или не поняли моё сообщение, так как не ответили на него. Поэтому повторяю:
-------------------------------------------------------------------
Источником греха согласно программы выживания является эгоизм (присущий не только человеку, но и животным), когда человек на первое место ставит себя, своё желание и это приводит к отвержению кого-то или чего-то. Но это есть зло.

Когда инстинкт самосохранения превращается в эгоизм и посредством чего? Мне кажется, что что-то происходит именно здесь.
Не думаю, что эгоизм заложен Богом. Для самозащиты Бог дал людям страх Господень - начало мудрости.
Но я об этом глубоко не думала, не считая это важным ни для накопления на небесах, ни для исполнения воли Бога.
Но, так как я не углублялась, ни на чём не настаиваю, просто высказалась.

Отредактированно Галина Родионова (06.10.2013 18:50)

Геннадий Гумилевский написал написал:

Для оправдания своего греха говорят, чтобы уменьшить свою вину перед людьми!

Геннадий, я прочитываю тексты, потом обдумываю. Сейчас хотела посмотреть на эту фразу в контексте - не нашла. Это занимает совсем мало времени: поставить № текста, из которого берётся цитата. Может кто-то не знает, как это сделать? Я объясню.
Сейчас не могу полноценно ответить. Но, простите меня, это будет моя реакция на эту голую фразу.

Геннадий Гумилевский написал написал:

Для оправдания своего греха говорят, чтобы уменьшить свою вину перед людьми!

Я всегда сжимаюсь, когда кто-либо плохо говорит о человеке в третьем лице или о людях вообще. Я этого или того не делаю, почему я думаю, что другие это делают, да ещё высказываюсь? Какое я имею право что-то в людях предполагать?
Я благодарю Бога, что он меня не наделил этой мукой - думать о людях плохо. Все люди хорошие и я ко всем тянусь. Получаю, правда, - отхожу в сторону, не зная, почему так поступил человек. Может быть это я нечаянно его спровоцировала.
Пусть лучше люди обо мне плохо думаюи, чем я такую страсть в себе буду носить.
Я ничего о людях не знаю. Некоторые случаи из моей жизни говорят, что я и себя не знаю до тех пор, пока не сложатся какие-либо обстоятельства. Так кто я такая, чтобы говорить о людях, что они такие и сякие...
Думаю, что гОГОЛЬ И лЕРМОНТОВ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТИХ КАЧЕСТВ ТАК ПОСТРАДАЛИ, ЧТО МЫ НА ЗЕМЛЕ УЖЕ ЗНАЕМ ОБ ЭТИХ ИХ СТРАДАНИЯХ.
нО ЭТО Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, Я ТОЛЬКО ТАК ДУМАЮ: НЕ ЗАКРЕПЛЯЕМ ЛИ МЫ НА ЗЕМЛЕ И В ЛЮДЯХ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА, КОГДА ВЫНОСИМ ИХ ЧЕРЕЗ ЯЗЫК, А некоторых из них даже в помине нет, они существуют только в нашем понимании, а не в молитве отдаём их Богу, как учит нас

1Иоанн 5:16 написал:

Если кто видит (а, тем более, только предполагает!) брата согрешающего... то пусть молится, и Бог даст ему жизнь.

Не смерть ли мы несём такими предположениями, если выпускаем их на язык свой, который есть

Яков 3:8,6 написал:

неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда,... будучи воспаляем от геенны

Для меня воля Божья - удерживать язык, дав Богу возможность укротить его

Яков 3:8 написал:

А язык укротить никто из людей не может

Но может отдать эту заботу Богу, Который, будучи верен и праведен, исполнит! Аминь!

Сергей Гончаров написал:

Слушай Меня -  сказал Бог и ты станешь Новой Тварью. Разве мало было человеку того, что Бог ему говорил?

Так было и раньше, так есть и сейчас. Когда говорит Бог, то Он всему даёт ясность.

Галина Родионова написал:

Откуда взялось в человеке то, что делает выбор, например, выбор жены начать беседу со змеем, а не побежать к мужу?! Геннадий сказал, что это эгоизм.

Галя, да она (Ева) не только Богу, но и мужу своему не доверяла. Ей захотелось и конец всему: на всё наплевать. А вот мне хочется, а Вам какое дело!? Так часто говорят люди, которые не имеют не только любви к другим: к мужу, жене и к другим, но даже и совести у них нет! Любовь же и совесть Адам и Ева при сотворении ведь не имели! Совесть они получили только после совершения греха от Бога, а вот любовь Бог им не дал, так как любовь не может быть только посторонним воздействием, но только совместным действием. Только при совместном действии возникает совместная сущность между людьми и Богом, а также между людьми! Сущность эта- есть Дух Святой! А это уже есть Бог, есть любовь, которая подчиняет себе любой эгоизм.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (07.10.2013 07:49)

Геннадий Гумилевский написал:

Антонина Тюрина написал:

Послание к Римлянам, 7-я глава:23) в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.20) Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех
-----------------------------------------------------
Почему человек оказался беззащитным против жала сатаны, которое в плоти?

Если человек Духа Святого не имеет в себе, то ему трудно отказаться от желания плоти (пример тому Адам и Ева до совершения греха). После совершения греха человек, к тому же имеет в своём человеческом духе дух искушения, дух греховный, который передаётся по наследству от Адама и Евы. Вот и Апостол Павел говорит, что человек в этом случае может руководствоваться желаниями тела (эгоизмом), которые могут быть усилены духом искушения (дьявольским). Всё это также присуще и плотским верующим (начальное состояние верующих). И это подтверждает Павел 14-м стихом прежде: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." Апостолы в начале своего служения были плотскими верующими, когда они не всегда руководствовались Духом Святым.
"Апостол олицетворяет в себе борьбу двух начал, присущих каждому верующему человеку: ветхой Адамовой природы и новой Божественной, полученной при Рождении Свыше. И Павел признаёт здесь своё поражение. Однако в 8-ой главе эту борьбу ведёт вместо верующего Павла, Сам Дух Святой (стихи 1,2)
"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." А также  (Галатам, 5:16,17): "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух -противного плоти" И Павел тогда выходит победителем"

Ответ, Спасибо Вам! Всё верно, только вот, Пишите, - Если человек Духа Святого не имеет в себе, то ему трудно отказаться от желания плоти (пример тому Адам и Ева до совершения греха)---Ответ, но Адам и Ева вообще были святыми от сотворения, незная греха и порока...

Следовательно, в плане было заложено, чтобы человек был Предан греху и чтобы потом мог прийти Христос и разрушить дело дьявола, то есть, простить нам грех, который влечёт нас к себе...

И этим самым сатана и будет осуждён, написано, - Разве не знаете, что мы будем судить ангелов. Каких ангелов? как раз вот этих, которые подвигают человека ко греху. А когда мы боремся против греха, ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ ПЛОДОМ ПРЕД БОГОМ. Как бы становимся союзниками Богу и Христу Что падший Херувим был не прав, восстав против Бога и Сына Его......

Геннадий Гумилевский № 12 от 03.10.13г. написал:

Инстинкт самосохранения и есть часть программы выживания, то-есть перечень действий живого организма при возникновении той или иной ситуации в жизни. Только отличие инстинкта ограничено тем, что действия происходят интуитивно, неразумно и присуще в основном животным и растениям и совершаются без выбора.
Когда человек отдёргивает руку от нечаенного прикосновения к горячему предмету, то он это совершает согласно инстинкта программы выживания и это эгоизмом (злом) не является.Злом становится любое действие человека, когда оно направлено кроме своего удовлетворения на нарушение условий выживания другого человека (живого организма). Это есть эгоизм.

То-есть появлению эгоизма предшествует зависть. Откуда она берётся?Запрограммированное не может само "выскочить" за рамки программы!  Видимо, об этом ты, Геннадий, пишешь далее:

Геннадий Гумилевский №12 от 03.10.13г. написал:

Когда Ева захотела съесть красивый плод, то её действие  было определено желанием тела, а все желания тела заложены Богом: есть, пить и так далее...

Можем это назвать сломом программы, но для осуществления этого слома тоже должна взяться откуда-то "пища"... Ты понял: ничего не берётся из ничего - физический закон сохранения массы, который, как я думаю, действителен и для мира духовного.

Геннадий Гумилевский № 43 от 07.10.13г. написал:

Правильно говорить эгоизм не заложен Богом при творении, но он порождается программой выживания, заложенной Богом для всего живого, когда человек совершает свой выбор только желанием исполнить действие этой программы с выгодой только для себя. Так что твоё замечание, Галя, правильно!

Антонина Тюрина № 45 от 07.10.13г. написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Когда инстинкт самосохранения превращается в эгоизм и посредством чего? Мне кажется, что что-то происходит именно здесь. Не думаю, что эгоизм заложен Богом. Для самозащиты Бог дал людям страх Господень - начало мудрости.

Инстинкт самосохранения и есть часть программы выживания

ПОНЯТНО! ТОЛЬКО ВОТ НЕ ПОНЯТНО, ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ПРОГРАМА ВЫЖИВАНИЯ, КОГДА ЧЕЛОВЕК СОТВОРЁН ВЕЧНО ЖИВУЩИМ? Следовательно, это жало греха сделало человека эгоистом. При сотворении все животные были в мире с человеком и питались травой.

В принципе согласна с Антониной. Одно уточнение: Евой стала жена только после грехопадения.