Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Владимир Гуриненко
- Участник
- Откуда: Ульяновск, Россия
- Зарегистрирован: 03.05.2006
- Сообщений: 49
- Вебсайт
Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Я вот всё спросить хотел... Кто считает, может ли человек (верующий) стать совершенным, как совершенным был Иисус на земле? Пожалуйста, аргументируйте свой ответ.
P.S. И как быть с призывом вроде "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный"? ИМХО (с) тот же самый Иисус Христос. Или я путаю? Или как это понимать надо?
Я вот просто подумал: единственным человеком, кто был совершенным, был, опять же, тот же самый Иисус Христос. Но у Него есть одна "фишка", которой нет у людей - он рожден от Бога, а не от земного отца. И у меня сложилось мнение, что мы - обыкновенные люди - можем лишь стремиться к совершенству, совершать свою веру, совершенствоваться постоянно, но вряд ли взять вот так и СТАТЬ совершенными, как по щелчку выключателем
В общем, есть у нас тут такой "перебор" чтоли, что мы загнали себя уже чуть ни в депрессию, пытаясь БЫТЬ совершенными. Вместо того, чтобы стремиться к совершенству и совершенными становиться. Вот я и разгребаю все аргументы и пытаюсь до истины докопаться.
- Олег Трошин
- Участник
- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Считаю, что может, и это не обязательно будет финал. Евр.10:14 «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых». Это надо принимать как дар.
Тест на проверку своего совершенства…? Опять же к Евр.5:14 «…твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла». Вообще, совершенство - это глагол, действие, постоянный путь.
«Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим» (Откр.3:2). Думаю эта фраза жутко бодрит - не до депрессий.
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Владимир Гуриненко
- Участник
- Откуда: Ульяновск, Россия
- Зарегистрирован: 03.05.2006
- Сообщений: 49
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Привет, Олег!
"Депрессия" - не в том, что заняться больше не чем, а в том, что мы хотим, точнее, убеждены, что можем раз, вот так, и стать совершенными. Не совершать больше ни одного греха, проступка, не говорить ни одного несовершенного слова и т.п. Проще говоря, мы убеждены (позволили убедить себя в том), что просто обязаны немедленно стать "сверхчеловеками", способными все это исполнить, а иначе в ад попадем. А на поверку оказывается, что вот так сразу стать такими и не получается...
Возьмем, например, того же Авраама, Давида, Моисея, Соломона и других великих людей веры. Они что, хотя бы в конце жизни совершенными стали? Что-то не припоминается за ними такого подвига. Скорее, наоборот. И что, они все т.о. в ад попали? Что-то ничего подобного в Библии не написано. Даже наоборот, там говорится о каком-то лоне авраамовом, куда все так стремятся попасть...
Значит, все-таки стремиться, а не вдруг, по мановению "волшебной палочки" стать...
- Олег Трошин
- Участник
- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Тут вопрос скорее в нашем понимании совершенства. Человек, пьющий вино для нас отвратителен и значит, не совершен, но Иисус, пьющий вино для нас пример и совершенство /для кого-то и эта фраза кощунство/. Согласен, что трудно взглянуть на себя Божьими глазами, нужна определённая смелость, но критика в свой адрес становиться порой мазохизмом. Совершенными создал нас Бог и не принимать этого - спорить с Ним. Он дал нам прощение даром и в этом наше совершенство. Он дал нам возможность покаяния за грехи и ошибки и в этом наше совершенство. « Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.(1Кор.4:3-5)» Он сказал, я совершенен и я не смею это отрицать.
Отредактированно Олег Трошин (04.10.2006 13:53)
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Насчет стремится к совершенству - согласен Мы созданы совершенными ( и даже бессмертными), но когда Адам согрешил, человечество потеряло совершенство. И теперь все люди имеют Адамову природу (и грешники, и праведники). Только Иисус был безгрешным. А мы можем стремиться, хотя тоже только с участием Бога в этом процессе Господь говорит "освящайтесь и будьте святы, как Я свят" (Лев. 11:44). Освящение - это процесс
- Евгений Шабанов
- Участник
- Откуда: Рефтинский, Россия
- Зарегистрирован: 29.04.2006
- Сообщений: 41
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
На мой взгляд, нужно определиться с самим термином "совершенство". Не секрет, все понимают по-своему, что значит быть совершенным. Консистенция совершенства настолько, кажется, тонка, что перебор одного из ингридиентов грозит внезапным параличем. Безусловно, есть стандарт. Это Господь Иисус Христос. К нему и нужно стремиться, но, к сожалению, каждый понимает этот стандарт опять же по-своему, не так ли? Средневековые представления о совершенстве точно отличаются от современных представлений. Но, опять же, я ни в коей мере не хочу закончить свою мысль на идиотском релятивизме.
Совершенство точно есть, но не как момент статики. То есть, мне кажется, я не могу себя фиксировать во времени: "О, вот теперь я точно совершенен!". Видимо, это и есть момент несовершенства. Совершенство точно ускользает от меня, как только я думаю, что поймал его в сети. Следовательно, совершенство - путь, постоянная динамика движения вперед, несмотря на неудачи.
Отредактированно Евгений Шабанов (26.10.2006 15:14)
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Интересная тема. В тему для братьев достигших совершенства.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Игорь Голаев
- Участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 04.04.2010
- Сообщений: 100
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Спасибо за тему! Тема нужная.
Чтобы достигнуть совершенство во Христе Иисусе нужно трудиться и много трудиться, той благодатью, что даровал Бог. Многие и очень многие не хотят духовно трудится и познавать благодать, как силу Божию, а только думают прикрыть ей свои грехи. Такие верующие никогда не смогут стать совершенными и они всегда будут хулить этот путь и отвращать от этого пути других. Тем самым уподобляясь тем 10 соглядатаям. которые распускали худые слухи о земле, дескать в нее войти нельзя. Обетованная земля - это и есть совершенство, в которое призывает Бог во Христе Иисусе.
Можно много и долго рассуждать о совершенстве, но только тот, уразумеет совершенство и будет реально достигать его, кто последует по пути Иисуса Христа. Ибо, Христос сказал, что кто не возненавидит себя, не отвергнет себя, не возьмет своего креста и не последует за Христом, тот не может быть даже Его УЧЕНИКОМ.
Достигнуть совершенства это значит освободиться, как минимум от закона греха и смерти. Поэтому путь совершенства можно еще назвать путем освобождения.
Достичь совершенства - это значит исполниться всей полнотою Божией. Путь к достижению всею полноты Божий лежит через четыре духовные возраста. Это: детство, отрочество, юношество и отцовство. Только в отцовстве верующий достигает всей полноты Божий. Но многие верующие не доходят даже до отроков, и почти никто до юношество. А отцом нельзя стать не пройдя путь юношества.
Для нас примеров в Библии служит апостол Павел, который достиг отцовства. И засвидетельствовал о себе,что желает разрешиться, но оставаться ему на земле очень нужно было для верующих, которые нуждались в слове Божьем.
Мы живем в Новом Завете, а не в Ветхом и никто больше не рождался до Иоанна Крестителя, но меньший в Царстве Божьем больше его. Это говорит о том, что верующему во Христа дано больше, нежели ветхозаветным праведникам. А это войти в Царство Божие. Чего не мог сделать ни Авраам, ни Давид. Это лишь были только образы веры.
Путь к совершенству начинается с рождение от Бога. И это путь сыновства. А сыны уже совершенны, они нуждаются только в духовном росте. Аминь.
"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
- Алена Мастикова
- Участник
- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
Почему вы думаете, что никто из форумчан не является сыном Его или дочерью, а только вы?
Мы все Его дети-и это нас обьединяет.
Если вам Бог дал Духа Сятого, почему вы думаете, что у Мастиковых Его быть не может. Или вы чем то лучше нас? Кровь белее?
Да и зачем тогда предлагать такие проповеди, если всё так плохо? Спасутся единицы-и по вашим словам, никому из присутствующих это и не светит. Зачем метать бисер перед свиньями?
Кстати, вот недавно, такой же совершенный брат, брезговавший "нехорошими" на его взгляд верующими (которые субботу не чтут, ног не моют) потерпел кораблекрушение в вере . Братка то неплохой- но завалило конкретно. Гордость всегда предшествует падению, и кто думает, что стоит, смотри, как бы не упал...
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Игорь Голаев
- Участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 04.04.2010
- Сообщений: 100
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
написал:Почему вы думаете, что никто из форумчан не является сыном Его или дочерью, а только вы?
Сыны Божии возвещают путь спасения, который совершается через очищение и освещение и не занимаются пустословием. Слово сынов Божьих основано не на фантазиях человеческих, а на слове Божьем, которое подтверждается Писанием. Сыны Божии проповедуют веру, путь к совершенству и победу над грехом.
"Встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
написал:Сыны Божии возвещают путь спасения, который совершается через очищение и освещение и не занимаются пустословием. Слово сынов Божьих основано не на фантазиях человеческих, а на слове Божьем, которое подтверждается Писанием. Сыны Божии проповедуют веру, путь к совершенству и победу над грехом.
Одним словом - я граф монтекристо, а вы сами знаете кто Интересно, а освещение чего? Своей квартиры или улицы? Это типа электрификации наверное?
Отредактированно Валерий Гоных (26.04.2010 10:50)
- Сергей Семенюк
- Участник
- Откуда: Новая Каховка, Украина
- Зарегистрирован: 22.01.2009
- Сообщений: 455
Re: Совершенство: процесс или "диагноз"? ;)
написал:Сыны Божии возвещают путь спасения, который совершается через очищение и освещение и не занимаются пустословием. Слово сынов Божьих основано не на фантазиях человеческих, а на слове Божьем, которое подтверждается Писанием. Сыны Божии проповедуют веру, путь к совершенству и победу над грехом.
Знаю, что "все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии"... потому что "мы сыны Божии по вере во Христа Иисуса" ! из посланий к Римлянам и Галатам... это, что называется по-вашему, Игорь, реально по Писанию, без фантазий, вымыслов и догадок.
Отредактированно Сергей Семенюк (28.04.2010 00:39)
Учусь любить...
|