Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Сергей Йог
- Участник
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 27.07.2006
- Сообщений: 1
Потоп залил всё?
Приветствую, братья и сестры! Если можете, ответьте на интересующий меня вопрос: потоп залил всю поверхность земли или нет?
- Олег Трошин
- Участник
- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Потоп залил всё?
Конечно, ведь тогда земля была ещё плоская!
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Аркадий Фенев
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 22.04.2006
- Сообщений: 41
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Олег, ваш овет конечно очень смешной А у Сергея я хотел бы узнать зачем он задал такой вопрос... Должна же быть причина
Надо не забывать думать перед тем как говорить и тем более перед тем, как что-то делать
- Сергей Ирюпин
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Как раз, если бы земля была плоская, потоп бы её всю не залил, потому что вода сливалась бы с краев. На самом деле земля была вогнутая, как тарелка для супа
Ну, а если серьезно, от ответ заданный вопрос можно очень легко найти, внимательно прочитав книгу Бытие 6, 7 главы. Процитирую некоторые стихи из этих глав, выделив важные слова. Прочитайте и сами сделайте вывод - вся земла тогда покрылась водою или не вся?
"И сказал Бог Ною... Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни" (Бытие 6:17) "И продолжалось на земле наводнение сорок дней, и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею; вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом; на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло" (Бытие 7:17-22)
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Владимир Яковлев
- Участник
- Откуда: Мончегорск, Россия
- Зарегистрирован: 29.04.2006
- Сообщений: 72
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Олег Трошин написал:Конечно, ведь тогда земля была ещё плоская!
А мне не показался вопрос таким смешным, потому что специалисты утверждают, что земля до потопа была действительно более плоской, горы высотой 300 метров считались высокими. Да и климат был другой, все было другое, люди жили до 100 лет.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)
- Евгений Лоза
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 26.06.2006
- Сообщений: 85
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Приветствую Вас!
Владимир Яковлев написал:... специалисты утверждают, что земля до потопа была...
О каких специалистах идет речь? Сейчас все, кому не лень, подписываются специалистами. Однако, хотя бы немного владея вопросом, можно легко понять, что 90% из них вообще ничего не понимают в том, о чем говорят и делают выводы "по наслышке". Если же перейти более конкретно к заданному вопросу, то существует масса теорий и моделей геодинамики, в корне противоречащие одна другой, а также феномена, связанного с потопом и его последствиями. Здесь мы упираемся в серьезную проблему - потоп есть глобальная катасфтрофа планетарного мастшаба, которой нет равных в истории. Следовательно мы не в состоянии проследить процессы, связанные с ним на эксперименте. Все, что не подтверждается на эксперименте имеет свою цену - половина ломаного гроша. Следовательно, мы можем сделать только определенные оценки и предположения, которые, из-за невозможности проверки часто противоречат одни другим. Библия, как наиболее надежный и достоверный Документ, описывающий потоп, не говорит о том, что горы в то время были меньше. Также мне не известно ни одно физическое объяснения изменения размера гор (требуется колоссальное поступление материалла из мантии с его затвердеванием и последующими конвективными процессами), как раз тут будет эффект "наоборот" - воды потопа должны были "сточить" вершины гор. Здесь еще можно привести то, что Ной знал к какой горе он причалил, и вполне можно предположить, что она не сильно отличалась от той горы, которую он знал до потопа (трактовка неоднозначная). Археологические раскопки в усьте реки Евфрат свидетельствуют о наносе 2-5м глинянного шара, что свидетельствует о гораздо менее мощных процессах, чем изменения формы земной поверхности и образование гор. Еще одна мысль по этому поводу - "неужели раньше не было кораблей, способных вместить достаточное количество пищи на год и несколько людей, которые бы также спаслись в потопе". Для этого просто нужно аккуратно рассчитать колличество воды, которое появилось на Земле в результате потопа - 5 миллиартов киллометров кубических за 40 дней, что соответствует 100 литров на метр квадратный поверхности за секунду. Исходя из того, что в Библии упоминаются и "внутренние" и "небесные" источники, можно сделать вывод, что они "произвели" соразмерное количество воды. Ни один насос не откачает из трюма 50 литров воды в секунду, следовательно, даже если тогда и были корабли, они просто все затонули от дождя. Остаться на плаву мог только корабль закрытого типа (т.е. либо гермитичного, либо с вентилляционными отверстиями, направленными вниз), каким и был ковчег.
Владимир Яковлев написал:Да и климат был другой, все было другое, люди жили до 100 лет.
Библия говорит нам, что люди жили, скорее, "от 100 лет". Например, самый известный долгожитель - Мафусаил, жил 969 лет. И связанно это, скорее, не с климатом, а с последующим проклятием Быт. 6 - "да будет век их 120 лет" (цитирую по памяти). "Ресурс" человеческого мозга приблизительно составляет 1000-2000 лет, что вполне хорошо укладывается в Библейские летописи. Зато, например, если взять те же летописи по Вавилонской традиции - возрасты жителей до потопа достигали 35 000 лет, что по крайней мере косвенно говорит о существенном долгожительстве до потопа.
Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.
- Владимир Яковлев
- Участник
- Откуда: Мончегорск, Россия
- Зарегистрирован: 29.04.2006
- Сообщений: 72
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Эти специалисты называются креационалисты, то есть ученые верующие в сотворение. Сейчас ввиду моей занятости я не готов ответить конкретнее о том, кто, что и на каком основании и что конкретно утверждает. Просто потому что у нас крайне мало такой информации (страна то атеистическая) и необходимо переводить с английского, на что надо время. К тому же формат форума не подходит для настолько глубокого изучения. Так что если вам действительно интересно и вы, в отличии от меня, в данный момент располагаете временем, изучите этот вопрос. Или примите на веру (не сам я придумал). Кроме того, действительно, во время потопа многое смыло и многие вещи недоказуемы. Но есть и очевидные вещи, такие, как отсутствие дождя в течении сотен лет, долгая продолжительность жизни, люди великаны (сегодня же есть лилипуты, а Библия еще говорит и о великанах). Одно из наиболее убедительного объяснения того, куда делать вода - ледники на полюсах и впадины, возникшие при передвижении материков. И на стыках плит какая-то земля поднялась, какая-то опустилась.
Единственным смыслом рассуждений на эту тему вижу, когда участвуют люди подготовленные. В противном случае мы будем изобретать велосипед.
Евгений Лоза написал:Библия говорит нам, что люди жили, скорее, "от 100 лет". Например, самый известный долгожитель - Мафусаил, жил 969 лет.
И разумеется люди жили не до 100 лет, как я допустил описку, а до 1000 лет.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)
- Евгений Лоза
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 26.06.2006
- Сообщений: 85
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Приветствую Вас! Спорить не буду. Сам себя креационистом называю и считаю, что все современные теории потопа противоречат методологии науки. Слава Богу! В предыдущем высказывании допустил грубейшую ошибку, наверное, чтоб продемонстрировать, что не каждый, кто называет себя креационистом серьезно разбирается в том, что говорит. А читатели поверили, потому, что сказал "золотое слово" . Кто найдет ошибку - похлопаю (заочно).
Владимир Яковлев написал:В противном случае мы будем изобретать велосипед.
Любимое занятие!!!
Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.
- Евгений Лоза
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 26.06.2006
- Сообщений: 85
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Что ж... За 2 месяца никто так и не нашел ошибки... Жаль...
Однажды Энрико Ферми купил себе домик в Альпах. Перед ним стал вопрос: какие стекла ставить - двойные или одинарные. Он взял карандаш и бумагу, рассчитал все тепловые потоки и сказал жене: "Достаточно будет и одинарных окон"... Но вот, пришла зима и жена говорит ему: "Энрико! Мне холодно!". "Сейчас проверю", - сказал Ферми и достал из стола стопку бумаги с рассчетами и после долгого их изучения сказал: "А! Все правильно! Вот тут на порядок ошибся!" (Из раздела "Физики шутят")
Естественно, ни о каких 100 литрах в секунду речь не идет. 2 литра на метр квадратный поверхности или 1 литр дождя в секунду на метр квадратный поверхности Земли. Эта ошибка еще раз демонстрирует, что статьи вроде:
Сенсация! Первые пирамиды построили украинцы! Сенсация! Раскрыли секрет превращения обезьяны в человека! КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПРИЗНАЛА СУЩЕСТВОВАНИЕ ИНОПЛАНЕТЯН ИРЛАНДЦЫ ЗАЯВИЛИ ОБ ИЗОБРЕТЕНИИ PERPETUUM MOBILE 300 миллионов лет назад Британцы составили список ошибок, допущеных богом при создании человека АСТРОФИЗИКА: нам остаось всего каких-то 70 миллиардов лет АСТРОФИЗИКА: прямое доказательство существования такого научного феномена, как темная материя или антивещество МЕТРОЛОГИЯ: шумность звёзд ЗОНД SMART-1 НАШЕЛ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НОВОЙ ТЕОРИИ О ФОРМИРОВАНИИ ЛУНЫ А также что-то вроде Черные дыры... Темная материя...
Также относятся к разделу "Физики шутят", как многие физические сайты их и классифицируют.
А мораль проста: "Грош цена теории, которую нельзя напрямую проверить на эксперименте" (методологическая концепция Логического позитивизма и Фальсификационизма) и "Теория имеет цену отличную от нуля только в том случае, если она полезна для общества в достаточно близкой перспективе" (методологическая концепция Исторической науки).
Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Мне кажется, вопрос возник потому, что у некоторых "знатоков" Библии существует мнение, что вся земля в то время понималась как Ойкумена, то есть территория, занятая бОльшим количеством людей, чем в других местах.
Отредактированно Валерий Гоных (31.08.2006 17:48)
- Евгений Лоза
- Участник
- Откуда: Киев, Украина
- Зарегистрирован: 26.06.2006
- Сообщений: 85
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Спасибо, не знал, что есть такое мнение. По этому:
Сергей Ирюпин написал:"И сказал Бог Ною... Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни" (Бытие 6:17)
Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Ага. Только они назовут вас буквалистом и скажут, что всю Библию надо понимать как образы
- Олег Трошин
- Участник
- Откуда: Киров, Россия
- Зарегистрирован: 21.07.2006
- Сообщений: 1370
Re: Потоп залил всё?
А почему всё время надо доказывать Библию?
должно всегда молиться и не унывать!!!
- Сергей Ирюпин
- Управитель
- Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
- Зарегистрирован: 23.03.2006
- Сообщений: 2400
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Валерий Гоных написал:Ага. Только они назовут вас буквалистом и скажут, что всю Библию надо понимать как образы.
Кто такие эти таинственные "они"? Те самые "знатоки" о которых, ты, Валера пишешь выше? Вот уж что меня меньше всего интересует, так это мнение всяких таких "знатоков"...
Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду
- Валерий Гоных
- Модератор
- Откуда: Днепродзержинск, Украина
- Зарегистрирован: 16.06.2006
- Сообщений: 593
- Вебсайт
Re: Потоп залил всё?
Сергей Ирюпин написал:Кто такие эти таинственные "они"? Те самые "знатоки" о которых, ты, Валера пишешь выше? Вот уж что меня меньше всего интересует, так это мнение всяких таких "знатоков"...
Да порой вполне уважаемые люди. В обществе уважаемые. Например Александр Мень (не знаю его версию о потопе, но как он размышляет о переходе евреями Чермного моря, то меня очень удивило)
|