Юрий Шубин написал:

Владимр Яковлевмыслит христианскими штампами, извини,   это бросается в глаза. Это норма для большинства христиан, с такими людми сложно бывает общаться, они скрываются под "христианскими масками" и мысли у них заученные.

К сожалению, заученные мысли именно у вас. Я пытался предложить что-нибудь нестандартное. Например http://www.alternativa.ph4.info/rus/alternative.php

Пару лет назад решил посмотреть, что говорят насчет пиратства. Очень неприятно было посмотреть, как говорили на эту тему на форумах, включая христианские.
Но даже тогда я нашел пару форумов, где был не грязный базар, а цивилизованный разговор на эту тему. Даже неверующие люди были способны что-то здравое услышать и изменить свою точку зрения на лучшую. Позже ситуация на христианских форумах изменилась с оголтелого оправдания нашей пиратской доли до поиска пути жить иначе.

Теперь можно видеть, что остались люди с прежним штампом мышления. Я пытался о чем-то разумном разговаривать, что-то реальное предлагать. Тут вопрос веры. Вы верите, что нельзя не красть и называете это христианством, даже не попробовав что-то сделать иначе.

Не вижу смысла участвовать в такого рода базарах, которые ни к чему созидательному не ведут.

Единственные смысл для христиан участвовать в форумах на тему пиратства - это найти реальный и доступный Божий путь. Просто я верю в Бога.

Извиняюсь, что не догадался.
Просто тут надо кое-что объснить.
Дело в том, что это христианский форум и мы верим, что Библия - не просто интеллектуальная книга, оторванная от жизни, а Слобо Божье, живое и действенное, которое дает ответ на любую ситуацию, включая эту.

Что же такое базар? Это когда говорят, не слушая других и т.п., то есть разговор ради самого разговора, без какой то либо цели. Мне же интересен созидательный разговор, потому как при множестве советов предприятия состоятся.

Вы совершенно правы, согласие необходимо. С вами же согласиться абсурдно. Иначе что? Выбросить все свое программное обеспечение, напихать крянутое и петь песни вместе с вами, что у нас в России такая судьба и бороться за эту судьбу?

Единственно, когда люди приходили к максимальному согласию, это когда Сово Бога является высшим авторитетом, когда ответ и мудрость не названа шаблоном или чем-то еще, а уважаемо. Естественно, когда не цитируем Библию с целью доказать свою правоту, а когда исследуем с целью найти истину. Не когда есть 2 мнения мое и не правильное. А когда Божье мнение правильное и мы хотим согласиться с Ним, тогда так не сложно согласиться и тут нет ни победившего, ни проигравшего.

Что до пиратства, то я согласен с термином «самосуд». Мы просто считаем чужие деньги, и нас жаба давит: «христианские диски слишком дорогие, компании-производители большие деньги делают на Божьем даре и таланте, поэтому можно купить дешевле у пиратов, переписать у друга, или просто скачать в сети».

Но за свои 12 лет на христианском рынке я увидел поистине мизерное число авторов/производителей/создателей и поистине монументальное количество потребителей. Последние, подчеркну, ничего не создают. Они только пользуются. Все диски, программы, разработки, фильмы, звукокниги, радиопередачи, книги создаются для них. И это дает многим повод принимать все это за должное. Раз существует новый диск Бриксы, которого я еще не слышал, значит я должен его заиметь и прослушать. А если понравится, то оставить себе и с друзьями поделиться, которые точно так же мыслят, как и я.

Но такое понятие ошибочно -- мне, потребителю, никто ничего не должен. Брикса, или любой другой певец, фильмопроизводитель, музыкант, автор, тратит на произведение искусства кроме своего бесплатного, данного Богом таланта еще и деньги за образование/самообразование, время на практику/отшлифовку способностей, да еще в придачу и живые деньги на качественный выпуск самой продукции. Если при этом автор не только возвращает вложенные средства, но и зарабатывает на жизнь, и даже сверх того, кто я такой, чтобы считать его деньги? Могу ли я, 100%-ный потребитель, объективно рассуждать о творческом процессе и о затратах, связанных с таковым? 

К счастью, я не исключаю себя из массы потребителей, но и производителям я не чужой. Самого не раз резало по сердцу, когда твой проект, на который были затрачены тысячи долларов, кто-то копирует и продает в полцены, за копейки, считая, что этим самым служит Божьему народу, -- а я еще и десятой доли затраченных средств не вернул с продаж... А в добавок покупатели обвиняют в завышении цен, сравнивая с Божескими ценами того самого пирата-конкурента, что уже не обидно, а просто до глупости смешно... Мы, христиане, в своей массе наивны и доверчивы, мы первыми спешим разжигать костры с еретиками, которых потом объявят святыми и подвижниками веры.

Как по мне, я бы хотел, чтобы авторы/производители после определенного времени, после возвращения всех затраченных средств и заработка определенной суммы денег на том или ином проекте, разрешали бы его легально копировать и распространять. Но ни в коем случае я не желал бы, чтобы потребители принимали хоть какое-либо участие в процессе определения, когда же заработано достаточно денег, и можно объявить проект бесплатным! Это право принадлежит исключительно авторам/производителям! Если хочешь иметь новый диск Бриксы -- изволь, заплати. Если не в состоянии заплатить -- подожди, не умрешь. Не обязательно христианину иметь новый диск Бриксы для спасения и полноценной христианской жизни. А если уж и намерен использовать этот материал для евангелизации, свяжись с автором, объясни ситуацию (интернет все позволяет), вряд ли настоящий автор-христианин откажется помочь. А если и откажется -- опять-таки, по своим субъективным причинам, -- найди другой путь, не осуждая автора за право владения собственным творчеством.

Потребительство -- бич нашего века. «О горнем помышляйте, не о земном», говорит Писание. Занимайтесь усовершенствованием собственной духовной жизни и спасением неспасенных. Тогда вы сможете на деле ощутить, что вполне возможно жить без пиратства.

Виктор Грузинов написал:

В этой же теме, мне кажется уместным спросить у каждого: что сегодня важнее во внутренних отношениях Церкви: семья, армия, производство или офис?

А мне кажется - неуместным. Тут мы говорим о лицензиях и их нарушении и о том, как христианам относиться ко всему такому. А вопросы внутренних отношений в Церкви лучше обсуждать в другой теме.

Лечить болезнь - это и значит лечить её причину. Причина же нарушения лицензионного соглашения (или в просторечии - "пиратство", что, кстати, не совсем верно), как правило одна - нежелание платить деньги. Как лечить нежелание? Ну, или ещё говорят о невозможности платить (мол, денег нету или шибко мало). Как лечить невозможности заплатить?

Есть ещё и третий вариант - можно заявить, что платить вообще не нужно, это всё придумали жадные дяди, а надо всё даром, бесплатно, нахаляву. Типа "даром получили, даром и давайте". Какой может быть бизнес между солдатами одной армии? Но об этом даже и говорить не хочется - настолько этот тезис несерьезен...

Виктор, поговорите с врачами (у меня вся семья - одни врачи) и они Вам объяснят, что если доктор говорит: "лечить болезнь", то он и имеет в виду "лечить причину". Есть ещё термин "лечить симптомы" - это уже другое. Впрочем, мы отклоняется от темы.

При чем тут продажа голубей и овец и обмен денег в древнем Иерусалимском храме? Как, по-Вашему, это связано с нарушением лицензионного соглашения в наше время? По-моему, ну совсем никак... Вы лучше уж говорите прямо, что хотите сказать, без всяких хитрозакрученных (и, похоже, Вам одному понятных) аллегорий-аналогий

Древние китайцы говорили - нужно лечить не болезнь, а человека. Я с ними полностью согласен, профилактика совести приведёт к исцелению всего организма, ответственность за кражу будет нести человек, но не ЦЕРКОВЬ, а вот за то, что ему не обяснили, что такое кража - уже учителя. Многие в нашей стране даже не знают, что такое нарушение соглашения...

Виктор Грузинов написал:

Извини, Сергей, но у меня у самого есть некоторое медицинское образование...

Все мы учились понемногу... Но это, имхо, не в тему в данном разделе форума.

Виктор Грузинов написал:

И мне кажется, что ты раздражаешься, протому что вопрос (хотя это был только вопрос) подводит к рассмотрению соответствия между торговлей в храме и построением "бизнеса" на Христианстве. Так же, как во времена Иисуса в храмах или в соседних помещениях ставятся столы, только продают на них не жертвенных животных, а литературу и полиграфию... Сервис?!

Нет, я не раздражаюсь. Но мне кажется, что проблема пиратства никак не связана с "христианским бизнесом". А аналогии с ветхозаветным Храмом тут и вовсе неуместны. Продажа жертвенных животных и литературы - имхо, вещи совершенно разные. Хотя бы потому, что литературу ты можешь не и не покупать, а вот без животного для жертвы в то время тебе было бы не обойтись. К тому же Господь гонял их там (во дворе храма) вовсе не за бизнес как таковой, а за то, что своим бизнесом они мешали язычникам приходить к Богу - ведь под базар был занят так называемый "двор язычников".

Короче, тут никакой связи и в помине нет. А пытаясь проводить вот такие "аналогии" мы лишь уводим разговор в сторону. От основной темы.

Олег Трошин написал:

Где взять и как называються не тяжёлые и удобные прогаммы,типа NERO.

Выбирай - http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti … ties/16514

Я лично пользуюсь DeepBurner Free http://www.cdburnerxp.se/
есть еще классная и суперлегкая Small CD-Writer http://www.avtlab.ru/scdwriter.htm но никакой автоматики.

Но не знаю, что тебе подойдет.

Я бы тоже рекомендовал Small CD Writer, если не нужно каких-нибудь тонкостей от записи дисков. Простейшая программа, бесплатная и для большинства нужд подходит. Поддерживает мультисессию лучше Nero, пишет и DVD, только оригинальным способом

Кстати, а вот http://www.appp.ru/
Еще одна антипиратская иннициатива. Коммерческая...

Рассуждений немеренно.
Я конечно хотел бы купить лицензионный продукт, много программ, но у меня зарплаты не хватит даже на коробочку или на обложку диска....

А то что предлагается бесплатно, ну просто смешно, что плакать хочется

Почему смешно, я например теперь "поклоняюсь" small CD writer? отличная пигалица!