Да уж, говорим-то мы об одном и том же, а вот акценты разные. Я ведь с тобой на основании Слова и пытаюсь говорить.

Из этих текстов можно определить, что страдания и мучение - это не одно и тоже.

Да вот не можно определить, извиняйте.

Юлия Ахтырская написал:

был виден яркий контраст между ней и святыми женами

Правильно, прежде всего нужно себя изменять, я не понимаю людей которые говорят, ты должен быть таким, а на себя и краем глаза не посмотрят. Это лицемеры, о них Иисус привел пример про соломинку и бревно.

В Христианских браках так и получается, ты должен быть таким, а ты должна быть такой, оба говорят, а меняться ни кто не хочет, - потом разводятся. Хотя брак между Христианами, а мужья все так же арут на жен, а жены пилят мужей.

Ни кто не хочет страдать, все хотят за счет спутника улучшить свою жизнь. Жена мужа критикует - у Зины муж купил новую машину, муж жене - у Олега жена так классно готовит суп и т.д. Когда я выходила за тебя замуж, я думала, что ты сделаешь карьеру. Доходит до банальностей, ссоры начинаются из-за картошки и всякой ерунды.

Отредактированно Юра Завьялов (02.02.2008 09:41)

Ребята да нет никаких христианских браков. Есть просто брак между людьми и многое зависит от воспитания людей. Ещё есть интересное наблюдение у разведённых  разводятся и дети. Иисус обратил внимание на эту проблему именно братьев:
Матф.19:5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
/ думаю этот стих подтверждает наблюдение о проклятии развода на детях/
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
И если ты голова- глава в своей семье, то и думай. Отвечать будет каждый- христианин он или нет.

Отредактированно Олег Трошин (03.02.2008 11:20)

Олег Трошин написал:

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

Интересная мысль, Иисус назвал  изралитян жестокосердными. А у учеников Христа сердце плотяное. Поэтому Иисус востановил так как должно быть.

Олег Трошин написал:

Даже в этом случае надо нести ответственность за брак перед Богом. И мужу в этом особая и первая задача.

Согласна со всем, кроме последней фразы Ну почему на муже должна лежать большая ответственность за брак??? То, что он - глава, не означает, что все шишки должны сыпаться на него. Брак имеет хорошее будущее, если оба в равной мере несут ответственность за него. Иначе кто-то один всегда будет оставаться в ущербе, а это не есть хорошо.
Еще хочу сказать сестрам: можно долго и во всем винить мужчин, но всю атмосферу в семье задает именно женщина, и только она одна знает, какая атмосфера необходима именно ее мужчине, чтобы муж чувствовал себя комфортно и уверенно РЯДОМ С ВАМИ, тогда он будет тянуться к вам и дорожить вами, вы станете ему незаменимым другом ему не захочется с вами расставаться ни на минуту.

Отредактированно Надежда Кузнецова (03.02.2008 22:26)

Олег Трошин написал:

Надюша, я и говорю атмосферу создавать- это к женщине, а облака разгонять- это к мужчине. Но я не виню мужчин, а призываю к ответственности. Беречь жен сейчас, потому что потом не только моря не будет, а ещё и женщин.

Куда женщин подевал? Почему не будет? Не бойся, мы будем всегда и везде, от нас не так просто избавиться

Олег Трошин написал:

Не будет женщин, не будет разводов. Да и потом все будем как ангелы, значит братья . Но это потом, а сейчас вы точно всегда и везде. Но я этому рад.

А почему ты думаешь, что ангелы - братья (т.е. мужского пола)? Пола то у них нет, дорогой брат! Как определить, мальчик или девочка, если под хвост заглянуть нельзя?

Вадим Сибирский написал:

Валера, нет ничего нового под солнцем. То, что ты говоришь - это обычная пуританская риторика. Надеюсь, ты в курсе, что пуритане женщин клиторэктомии подвергали из "высокодуховных" соображений, считая оргазм дьявольской штукой. И место Писания приводили, что сластолюбивая заживо умерла. А что бы не умерла - по клитору раскаленной железякой - пшшш.......

Я ничуть не против женского или мужского оргазмов. Просто в христианском браке супруги соединяются не только в сексе, но и в молитве, и в Евхаристии, и в совместных добрых делах. Господь сказал "да будут двое - одна плоть", а значит и одна душа и один дух. Вам не приходило в голову что пренебрежение духовной стороной брака у христиан, может также приводить к отчуждению супругов, а затем и разводу, как и пренебрежение сексом и романтикой?  Пока что в этой ветке не видно никакого отличия верующих супругов от неверующих, те и другие разводятся, оказывается, из-за грязных носков, вонючих ног, а еще, наверное, потому что муж любит смотреть футбол, а жена сериалы. Неудивительно что Олег Трошин договорился до отрицания христианского брака вообще.
А насчет пуританских заморочек - это не ко мне. Я не люблю пуритан-кальвинистов и все что с ними связано.

Елена Есаулова написал:

Олег Трошин написал:

Надюша, я и говорю атмосферу создавать- это к женщине, а облака разгонять- это к мужчине. Но я не виню мужчин, а призываю к ответственности. Беречь жен сейчас, потому что потом не только моря не будет, а ещё и женщин.

почему это нас не будет? я не согласная:(

Так вот и я, Лена, не согласная. Думаю, Господь сохранит нашу душу, нашу индивидуальность, и уж если мы женщины, то женщинами и останемся. Ангелами-женщинами, бросил и полетела!

Отредактированно Надежда Кузнецова (04.02.2008 12:13)

Валерий Люгаев написал:

Неудивительно что Олег Трошин договорился до отрицания христианского брака вообще.
А насчет пуританских заморочек - это не ко мне. Я не люблю пуритан-кальвинистов и все что с ними связано.

Если не замечать, что ты многое не любишь, да и вообще просто против.
То по поводу христианского брака, его действительно не существует, есть брак и это уже должно быть свято. Бог создавал мужчину и женщину, а не христианина и христианку. И проблема открыта в 1-е Петра 3, хорошо конечно когда они вместе молятся, но надо прежде быть вместе вообще, а для молитвы Слово рекомендует уединяться.

Олег Трошин написал:

Елена, Надя- раз не хотите стать братьями, хорошо оставайтесь АНжелами!

Побывать хоть часок братом - это моя тайная мечта, уж не осуждайте строго Если мы все будем братьями в НИ я тоже не против!

Отредактированно Надежда Кузнецова (04.02.2008 14:31)

Я в шоке!! что в христианских семьях может быть развод????? что то я вижу это семья неотноситься к Слову Божьему! они не воспринимали что написано в Библии! жаль что они не поступали по Воле Божьей!!   Когда люди вступают в брак или свдьба то пастор дал такой преждупреждение:что Бог сочетал да НЕ РАЗЛУЧАЕТ!!!значит никаких разводы не могут быть!и объявляют мужем и женой!

Отредактированно Ирина Штирбу (04.02.2008 15:11)

Валерий Люгаев написал:

Что же мы тогда обсуждаем в этой теме? Если у вас в церкви нет христиан и христианок, а только мужчины и женщины, то христианского брака у вас не может быть по определению. У нас христианский брак - одно из святых таинств Церкви, имеющее вечный смысл. Ведь именно христианский брак и есть возвращение к первоначальному замыслу Творца, сотворившего мужчину и женщину.

Не надо придираться к словам. Олег хотел сказать, что есть брак, который заключается между людьми любящими и преданными, такой брак чист в глазах Бога, даже если люди пока и неверующие, а есть блуд, который может быть даже между христианами. В Библии нет "хистианского брака" и "светского брака" и "гражданского брака", есть просто брак между мужчиной и женщиной. И требования Бога к браку одинаковы как в случае с верующими, так и в случае  с неверующими людьми. Валера, не надо затевать спор на пустом месте, мы ведь здесь не для этого, правда?
Да благословит тебя Господь