Когда ученики Христа пытались установить ранги между собой, Господь объяснил кто выше в Царстве Небесном:
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."
(Матф.20:25-28)
но между вами да не будет так - вот вам и ответ от Иисуса!
В четверг был на городском пасторском собрании, где решался вопрос о проведении очередной конференции. Только один пастор сказал, что он должен обсудить это с советом церкви. Остальные сами все решили за церковь.
Пора, пора вернуть церковь обратно Иисусу!

Отредактированно Андрей Миклин (10.11.2007 08:01)

написал:

1. Является ли формула "Одна церковь - один пастор" библейски верной?

Она верна только в отношении "ЦЕРКОВЬ одна/едина/- пастырь ХРИСТОС"

написал:

2. Где в Новом Завете можно найти указания на то, что церковь должна управляться одним человеком?

Можно найти предупреждения о таких случаях- Диотреф.

написал:

3. На каком библейском основании дар служения "пастырь" превознесен над остальными дарами служения, и поставлен в руководящую позицию по отношению к ним?

Ну вообщем  все какие то превозношения или искривления стараются иметь "библейские" основания. Попробуй потом доказать с той же Библией на руках обратное. " Это ложь" закричал однажды один пастор, когда я зачитал один отрывок из Библии. Он сидел ко мне спиной и не видел, что я просто читаю. А потом достал руководство пастыря, напечатанное на ксероксе и потрясая сказал: вот ваш стержень.

Вадим Сибирский написал:

1. Является ли формула "Одна церковь - один пастор" библейски верной?

Если посмотреть на образец, показанный в Деяниях, то мы увидим, что апостолы назначали в каждой церкви несколько пресвитеров (Деян. 14:23; 16:1-5; Тит. 1:5-9).

Вот еще пара мест из Деян. 20:

Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви...

и

Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

Обратите внимание на два момента:

1. В Ефесе было более одного пресвитера,
2. Эти пресвитеры пасли церковь, то есть были пастырями (пасторами).

2. Где в Новом Завете можно найти указания на то, что церковь должна управляться одним человеком?

Таких указаний, естественно, нет. Наоборот:

Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили... (Деян. 15:22)

Даже апостолы и пресвитеры не решали все сами по себе, а со всею церковью.

А теперь Деян. 6:2-5:

Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию...

Обратите внимание на фразу "и угодно было это предложение всему собранию". Другими словами, апостолы не решали ничего самолично - требовалось одобрение всего собрания.

Есть ли на это какие-то основанные на Писании возражения?

Тут бы хотелось бы еще уточнить отношение слова "церковь" в отношении к поместным церквям, в смысле общегородским общинам или нескольким раздробленным собраниям. Но даже если "церковью" называть маленькие "протестантские" собрания, то и в них, по моему мнению, один пастор - это маловато

Брат Владимир,

А вы не могли бы писать так же как и говорите (в повседневной жизни)? Или Вы так и в повседневной жизни разговариваете? Просто очень трудно Вас читать и понимать... По крайней мере, вот лично мне...

Вашу реплику несколько раз прочел, но так и не понял, что такое этакое Вы сказали. Или какое такое этакое мнение высказали...

необходимо соединение с тем светом, от которого я излагаю

Видишь, ли брат Владимир, во-первых, Сам Свет, то есть Иисус умел излагать свои мысли просто и понятно. А во-вторых, каждый верующих во Христа и возрожденный им имеет соединением со Светом, который Есть Господь. В том числе и я. Так что, наверное, проблема все же не во мне.

Я попробую немного по-другому выразить то, что хотел сказать Сергей.
Можно, например сказать "Носить воду в решете"
А можно "Заниматься  перемещением жидкостей  посредством емкостей с неоднородной структурой дна"

Сергей, ты пишешь, что Сам Свет, то есть Иисус, умел излагать просто и понятно. С тем, что Он говорил просто, - я согласен; но с "понятно" (?). Неужели я уподобился раздувателе-усложнителям простых мыслей? А мне казалось, что превношу нужное, полезное, выполняю тяжёлую часть труда. То, о чём пишу, как бы вы изложили проще?

Отредактированно Владимир Кулагин (26.11.2007 10:34)

Владимир Кулагин написал:

С тем, что Он говорил просто, - я согласен; но с "понятно" (?)

Ну а что непонятного в Его словах?

То, о чём пишу, как бы вы изложили проще?

Так а о чем Вы пишете?

Вадим, если ты понял - растолкуй мне, пожалуйста, а (и всем остальным заодно)?

________________________________________
Приветствую любящих Тело Христово! Мир всем во Христе!
             Моё самое большое желание, чтобы все призванные достигли познания истины, и все спаслись! 
             Все, думающие, что Бог принял их самость, находятся в обольщении, ныне живительном для плотской природы, но гиблой для жизни духа.
             Да, Бог принял всех таковыми как есть и определил к получению спасения в Иисусе Христе. Однако, не тщетно принявшие спасительную благодать, это те, кто, делами веры Божьей, обретает Его естество и утверждается в свойствах Его царства. Послушные и верные Христу, послушны и верны вечной жизни, и пожнут её плод.
А кто, при всей дарованной благодати, так и остался в своей самости, одев её в христианские одежды, не увидит жизни.
             Царство человеческое и царство небесное, Божье, совершенно разные по сути и свойствам. Есть премудрости Божия домостроительства, есть и человеческого, пронизанного тленом и корыстями.
             Человеческой природе, чуждо Божье, поэтому он ищет человеческого руководства. Плотская природа, успокаивается, когда видит царя, свойственного ей. Руководителя, в котором воплощено, всё лучшее и, самое главное, отрегулированы все вопросы с Богом Свыше. Когда, над этим плотским руководителем, другая плоть провозглашает: помазанник Божий!, и все вторят: помазанник Божий… 
            Это, что то из Ветхого Завета, носившего временный характер, в котором не было образа истины. А образ будущего в В. З., носили лишь священники. Да и то, только образ. Если мы думаем, что есть из причастников Нового Завета, кто не имел бы помазания Божия, мы ошибаемся. Именно своей, безоговорочностью и полнотой, благодать Христова, является окончательно определяющим фактором, на погибель или в Жизнь вечную. Так что, принявший её, гораздо ближе к окончательной гибели, нежели ещё не запечатлённый ею.
             Такие служения, как пастырь и учитель, весьма ущербны для несущих эти служения. Ибо они вынуждены, частично иметь образ ветхих служителей, так как поставлены для новообращённых, в помощь переходу с ветхого на новое сознание. Вынуждены учить преходящему, находясь, пред новообращёнными, в муках рождения, пока они станут способны понимать голос духовного Пастыря Христа. И увещевает их, что его учительство, пастырство не должно продолжаться долго, ибо это чревато вырождением славы Нового завета. Что он, обязан отдавать плоды «виноградника» «господину своему» вовремя, а удерживание, есть великое зло.
             Любовь, без мудрости Божьей, не любовь. В церкви должен пребывать Свет совершенства Божья. «Симон, любишь ли ты Меня?» - спрашивает Господь…  Любовь же, которою нам заповедано служить друг другу, любовью и должна быть. А иначе, то не любовь. А значит и служащий, не знает Бога. Является обольстителем. Каждый, призванный благодатью, в своём служении, должен взыскать свет небесного, духовного устроения.
             Пусть, хоть трижды кто помазан и поставлен. Но, если он творит неправду, я обязан, в великой простоте, и в уместное время, в любви, сердечно и праведно, и наблюдая за собою, обличить того. Слово истины, настоящее, имеющее в себе Свет Христов, основательное и взвешенное на пути Правды, разрушает любое неправедное превозношение. Так что, праведник, подобно царю Давиду, скажет: согрешил я пред Господом. А нечестивый прибегнет к нечестию.
             А мы, определены к обретению Божеского естества, а не продолжению своего.
И должны судить и себя и обо всём, только в Свете Царства небесного, во Свете Иисуса Христа.
              Нет никаких злых тенденций в том сообществе, где пастырем Христос, а служители, лишь сопастыри, поступающие по истине Его царства. Пусть там и подавляющее большинство призванных, ещё не знают Бога по истине Его, знают лишь Его милость. Руководство Духа Святого, совершенно приводит во Свет Жизни вечной.
              Если же, делающиеся пастырями и учителями, судят о себе и обо всём в неверном свете, будучи далёкими от праведности Иисуса Христа. Свету правды Христовой не покоряются, Слово Его игнорируют. Бессовестно берут Писание в уста, и обесценивают Слово, своей неправедной жизнью. А о Вере Божьей и совершении Пути Христова, не способны понять. Из за господства образа века сего в сердце, ничего истинного не могут слышать, раздражаются. Их язык быстр на злословие и клевету, руки быстры для насилия. То в обществе, верные Богу, должны остаться верными, чего бы им это не стоило. Помыслим о Господе, претерпевшем за нас, за наше нечестие. Он дивится, что нет человека, никто не вступается за правду, когда в носителях Его учения, господствует образ века сего. 
                                  Христос умер за них, за нас, за всех.
             Будем же иметь истинную любовь, чтобы были способны, правдою и истинною, спасать друг друга. Будем исполнять веру, духовно возрастать, чтобы быть чистыми от всего сего нечестия. И если, и Сам Отец засвидетельствует с неба о Сыне Своём в нас, да не превозносится сердце. И, да будем чисты от всего, что не свойственно Святому Духу.
            Дни мира и устройства, лишь тогда используются не в тщету, не на погибель, когда итог трудов наших, есть Плод Иисуса Христа в нас.
            Бог ко всем благ. Свою благодать, подаёт всем. И каждому по роду своему. Каму для жизни в мире, а кому для смерти в мире. Кто, к чему способен. Благодать Его, со всеми. Благость Божья, ведёт к покаянию.
            Имеющий естество Сына имеет жизнь, а набирающий благодати, чтобы прикрыть свою самость, не увидит жизни.
            А по поводу такого явления, как пасторократия. Сказать, что это ветхое положение, никакого отношения к Телу Христову не имеющее, ничего не сказать.
Это образ вельможи, образ царя, как у прочих народов, не имеющих разумения Света Божия. В церкви, где должен происходить тончайший, духовный процесс соединения с природою Божеского естества, такое явление недопустимо. И всякое, даже не значительное проявление господствования, кем либо из служителей, губит этот процесс на корню. Откуда взялась пасторократия??? Или, на каком основании, служение пастора доминирует над другими? Эта ересь, явно идёт от сатаны.  Как, то что НЕДОПУСТИМО в церкви, пустило в ней корни, отравляя всё, чуждым царству Божьему, мирским уставом???
                Да, как, всё таки, слаб человек, легко подпадает наваждению. А, будучи увлекаем, чьим либо надутым пустословием лжеимённого знания, начинает и видеть, и мыслить, и говорить так, как бы он околдован им. Что, собственно, так и есть. И никакие слова не достигают его, он, как во сне, под властью колдовских вводных, установок.
                Вообще, власти, это вынужденное (временное) Божье установление для людей с низшим, плотским, ветхим состоянием сознания, в которых не обнаруживается способность к разумению высшего. Да и помазание, как мы видим по истории и Израиля и Церкви (если кто изучает её), не гарантирует помазуемому его непогрешимость.
                В церкви, всё должно быть, абсолютно иного рода.
                Когда же вкрались в неё бесчинствующие самозванцы, то, кто послушен им, будет им и отдан, как тело их. Как не захотели служить Господу, будут служить им, и жить жизнью далёкой от праведности Христовой, благодать Которого использовали для своих мечтаний, так и не познав Его.
                Великое зло, от которого и приходят в церковь: разобщения и соблазны, тьма и притеснения, томления и стоны, когда поставленные Богом пастыри, не покоряясь Христу, желают быть большими, чем определил им быть Бог, и затворяют собою вход в Царство Небесное. Тогда как задача требует как раз обратного: не себя поставлять, а сделаться, как бы камнем гладким и ровным, облегчающим путь странствующим в небесное царство; тогда только, может он и явиться, как столб в строении. Это духовная премудрость в образе дел служителя. И во всём, будучи душепопечителем, с мудростью от Бога, он никогда не будет ставиться и как учитель и как всё. Так поступают противящиеся Христу. А сопастырь, служащий Христу, явит своё богопознание обилием доброго примера, в настоящей, кроткой и жертвенной любви с нежностью, в простоте сердечной, своей жизнью и делом являя Свет Христов в себе самом.
                Тот же, кто изображает учительствующего истине, но сам не имеет дел Христовых, а хочет быть первенствующим, наделает много вреда, до того, что церковь приберёт к своим рукам, в себе подобие. И тогда, это уже и не Тело Христово.
                А кто Христу служит, тот умаляется, чтобы не мешать истинному Пастырю и Учителю, Христу Духу, непрестанно умоляя всех, быть не порочными и чистыми агнцами Божьими. Он, управляя внешним устройством общины, в страхе и трепете, не смеет брать власть над устройством внутренним, которая принадлежит Одному Духу Божьему.
                          Суд миру, что не веруют в Меня, Говорит Господь.
________________________________________________
Напоминающие о Господе, не умолкайте.
Благодать Господа Иисуса Христа, со всеми нами.

Отредактированно Владимир Кулагин (13.02.2008 15:30)

Кто же отправит пастора в отставку, если только пастор принимает решения? Не нравится -ходи в другую церковь, основывай новую. А пастора "кто ж его посадит? Он же памятник!"

По поводу церквей с пресвитерским управлением. Очень хорошо выглядит это в наших разговорах. Но уж слишком далеки, видимо, мы от Христа, и слишком погрязли в своих амбициях, чтобы такая модель успешно работала.

Знаю одну церковь. Они искренне пытались обойтись без пастора. Теоретически обосновали - и вперед, за дело. Дело чуть было не кончилось полным развалом (лебедь, рак и шука - помните?). Народ из церкви разбегаться начал стремительно, помещения лишились, денег нет и т.п. А все хотели благого для царства Божьего. В конце концов смилостивился над ними Бог и вышестоящая организация, в которую церковь входит. Прислали им пастора из другого города (из своей среды пресвитеры пастора выбрать не сумели, по понятным причинам). Вдруг откуда ни возьмись - и с помещением вопрос решился, и люди в церковь ходить стали, и служения налаживаются, и деньги завелись, и проекты у церкви вот-вот появятся (евангелизационные, общественные и т.д.) Долго ли умеючи...

Отредактированно Елена Кузичкина (21.02.2008 16:15)

Служитель, избранный собранием по рекомендации совета служителей, если от Бога, Им по откровению и утверждается и "на пенсию" не уходит - у нас, к примеру, старшему пресвитеру восьмой десяток, так он с нами ещё на стройке молитвенного дома наравне трудился! Другие все на него равняются, денег никто от церкви не получает (к счастью? К сожалению?), каждый на своей работе трудится, все - своими руками. А если не так, то я и не представляю себе, как жить душа в душу? Знаю, что в большинстве церквей нашего братства так, этим я доволен, рад и хвалюсь Господом, Устроившем всё!