Павел Митичев написал:

Я очень извиняюсь, что не смог пройти мимо и в вашем тихом "междусобойчике" нарушил покой!

Ну, покой-то похоже, это мы вам немножко потревожили. Но тоже звиняйте. Присоединяюсь к приглашению Вадима- заходите на "междусобойчик", будет "междунамчик"

Павел,

покой Вы не нарушили, а обогатили своей точкой зрения!  "Вечный покой вряд-ли кого-то обрадует, вечный покой - для седых пирамид", - как поётся в песне.  Вся прелесть подобных дискуссий в обмене информацией, если соблюдается следующее условие: "в главном - единство, во второстепенном - свобода, во всём - любовь" (Св. Августин).  Поучительно взглянуть на явление под другим ракурсом.

Анализируя феномен Аделаджи, Ваши "покорные" оппоненты пользуются вторичной информацией - СМИ.  Но также прислушиваются и к словам очевидцев (друзья Вадима, посетившие церковь).  А можно и документальный репортаж служения просмотреть, записанный на DVD.  Я слыхала версию о том, что существуют "спецзаказы страшилок" с Сандеем в главной роли.  К сожалению (или к счастью ?), такой "страшилки" не видела.  А то, что видела, о том "пою", или "пропела" в посте #19. 

Не менее важно услышать и мнение человека находящегося в эпицентре событий.  Таковым, в некоторой степени, являетесь Вы.  Кроме недостатков, Вам возможно увидеть и достоинства в этом человеке.  Но прекрасный стиль общения не доказывает правильную доктринальность учения пастора...  Вы уже оговорились, что не собираетесь защищать Сандея.  И верно!  Если он прав, то его защитит сам Бог, а если нет, то и Вы его не оправдаете.

Я обратила внимание на следующую фразу: "Александр Турчинов, первый Вице-Премьер, пастор баптистской церкви, против Сандея не сказал ни одного слова. А ведь он возглавлял СБУ в прошлом правительстве Юли Тимошенко."  Простите моё христианское невежество, но мне кажется, что сочетание "первый Вице-Премьер, бывший глава СБУ и пастырь церкви"  - это ОКСЮМОРОН.  Христианин и политикан, христианин и .....   Возможно ли такое?  Ведь, как мы знаем, двум господам служить нельзя.  Или можно?...  Павел, вопрос несколько "щепетильный", а Вам жить в нашей прекрасной Украине, так что, если хотите, то внесите его в разряд риторических.

P.S.  У меня к Вам есть и практический вопрос.  Когда буду в отпуске, планирую "заглянуть" в Киев.  Очень хочу посетить "Мессианскую общину" (желательно где-нибудь в центре). Не могли бы Вы поделиться адресом?
И ещё, "придётся " посетить и церковь Сандея, т.ч. и его координаты хотелось бы получить.   

Отредактированно Ирина Касперович (11.02.2008 23:33)

Баптист, возглавляющий СБУ - такое может случиться только в вечно загадочной Украине
Что касается христиан в политике, что мне кажется, нужно идти от обратного.
Не христиане должны идти в политику, а политики должны становиться христианами. Ибо здравомыслящий христианин, желающий и впредь оставаться таковым навряд ли в политику пойдет.
Одно время я общался с политиками, депутатами, и видел немного эту кухню изнутри. Могу с полной уверенностью сказать, что быть христианином-политиком и не идти на компромиссы с совестью и Богом - невозможно. У Ледяева есть люди во власти, однако, ими уже вплотную заинтересовался антикоррупционный комитет Латвии. Многим христианам Украины уже всерьез стыдно, что они проголосовали за "поликонфессионального христианина" Черновецкого.

А если не идти на компромиссы, то политическая карьера такого политика будет недолгой.
Один американский конгрессмен сказал: Наивно полагать, что рычаги влияния на общество находятся во властных кабинетах. Если правительство будет принимать для общества самые высоконравственные законы, то они навряд ли будут реализованы по причине аморальности и безнравственности самого общества.
Иисус имел возможность стать царем, но убежал, в прямом смысле от этой возможности. Апостолы после дня Пятидесятницы, могли запросто организовать не кислое политическое движение или партию, однако они этого не сделали.
История показывает, что симфония государства и церкви всегда заканчивалась печально и для государства, и для церкви.
Только некоторым людям свойственно во время уроков истории курить в туалете:)

Вчера гнали Христа, сегодня - Сандея,

Я бы поостерегся проводить такие прямые аналогии.
То, чему учил Христос, и то, чему учит Аделаджа - это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
"Гонят" Аделаджу отнюдь не за проповедь Христа.
В Россию ежегодно беспрепятственно въезжают тысячи проповедников и миссионеров со всего света. Однако, въезд запретили только Аделадже и Ледяеву. Не догадываетесь, почему?

Отредактированно Вадим Сибирский (12.02.2008 04:03)

Вадим Сибирский написал:

"Я обращался с депутатским запросом по поводу деятельности Сандея Аделаджи (пастор "Посольства божьего". - Ред.) к СБУ, к МВД, поскольку считаю, что это не религия, это - секта. Причем враждебная нашему сознанию, культуре, менталитету, традициям".
Об этом в интервью "Главреду" сказал народный депутат от фракции "Наша Украина – Народная самоборона" Кирилл Куликов, сообщает в четверг, 7 февраля официальный сайт НУНС.

Источник: АМИ "Новости-Украина"

Вадим, а этот депутат возрожденный Христианин, чтобы прислушиваться к его мнению, что полезно, а что вредно?

Вы бы не могли привести мнения по этому поводу известных проповедников, которые известны в Украине и Россие, которые водимы Духом Божием.

Наталья Поликарпова написал:

Ненависть и зависть к успешному пастору - вот как я назову критику и сарказм в адрес Сандея.

Скажите, по каким именно критериям вы считаете этого афропастора успешным?

Александр Иванишин написал:

Вы бы не могли привести мнения по этому поводу известных проповедников, которые известны в Украине и России, которые водимы Духом Божием.

При чем здесь проповедники? Организацией Аделаджи, этого нувориши от религии  в пору заниматься именно депутатам с привлечением компетентных органов.
Как занимаются сенаторы и департамент финансов США американскими проповедниками "евангелия от маммоны".

Отредактированно Вадим Сибирский (12.02.2008 13:23)

Наталья Поликарпова написал:

А вы расист, однако.

Это с какого перепуга? Я очень политкорректно выразился
Вот если бы сказал "негропастор" - тогда можно было бы в расизме обвинить.
А то, что на сайт заходите, это хорошо. Почитайте, что в последнее время на этом сайте сами адепты Аделаджи говорят про его проповеди. И это не смотря на то, что на этом сайте жесточайшая цензура, но и она уже не справляется.

Не слишком ли много истерики вокруг одного несчастного харе-пастора? Не, ну понятно, что на выборах каждый голос важен, но представлять Сандея как закулисного спрута украинской политики было бы просто смешно. Но во всех этих разговорах четко прослеживается одна  мысль, что Сандей может вывести тысячи своих адептов туда куда пожелает. Вот тут и проглядывается хищный оскал тоталитарной структуры. Нет политического плюрализма в ПБ, там все внимают гласу "помазанника"! И политтехнологам не так интересен сам Сандей, как его адепты, электорат, то бишь. Учитывая, что Украина находится в состоянии перманентной политической нестабильности и президентская гонка входит в активную фазу, никуда Аделаджу не вышлют.
Увидим мы еще его  барабанщиков на майданах не раз.

Вадим Сибирский написал:

При чем здесь проповедники?

Я просто хотел сказать, что о духовных вещах правильно могут рассуждать люди которые рождены духовно от Бога. Поэтому и попросил Вас привести по этому вопросу мнения известных проповедников.

Я лично с Сандеем Аделаджу не знаком, а только слушал его проповеди, и почерпнул для себя полезные вещи.

Александр Иванишин написал:

Я просто хотел сказать, что о духовных вещах правильно могут рассуждать люди которые рождены духовно от Бога. Поэтому и попросил Вас привести по этому вопросу мнения известных проповедников.

Я думаю, Александр, вполне достаточно того, что все союзы евангельских христиан России открестились от организаций Аделаджи и Ледяева, тем самым заявляя, что то, что проповедуют и делают данные господа ни имеет ничего общего с евангельским христианством и евангельским учением.
Это про-христианские культы с жесткой тоталитарной структурой, основанные на культе личности своих вождей, которые используют религиозные чувства наивных граждан для осуществления своих материальных (процветание) и властных (политика) амбиций.

И то, что эти организации многочисленны - еще не показатель. Самая многочисленная секта в мире, имеющая самые большие темпы прироста - это Свидетели Иеговы.
И то, что Аделаджа с Ледяевым плодят ряды адептов, не способных самостоятельно мыслить, иметь собственное мнение в духовных вопросах, а лиши фанатично преданных и слепо верящих своим вождям - навряд ли можно назвать успехом служения.

Пастор Сандей, мы за тобой идем!
Пастор Сандей, мы тебя не подведем! (с)     сравните с:

За Сталина великого мы жизни отдадим! (с)

Отредактированно Вадим Сибирский (13.02.2008 05:20)

Павел, да что вы всё о зависти. Да нечему там завидовать.
Мне было достаточно побывать /с помощью CNL/ на проповедях С.А., что бы перестать, как вы говорите, завидовать. Причём пользуясь только своей головой. И шовинизм здесь не причём, просто трудно иногда нам "несведущим" соглашаться с идеями " благого вестия", а Слово вообще жёстче говорит Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Есть в Слове и другое предупреждение Прит.14:12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.
Не сравниваю Сандея ни с кем, но и "медные трубы" никто не отменял.

PS Из казуистики- Ваш вопрос: Почему же это идеи национал-шовинизма так лезут в христианство?
А выше ваш ответ: Неужели Вы думаете, что в Украине такие тупые люди, что сами без Вас не разберутся, кто есть кто?

Хочу еще к сказанному добавить ссылочку на хорошую статью о Сандее Аделадже http://prochurch.info/index.php/news/more/11813
Читайте и думайте!

Привет всем. Хочу поддержать Вас Вадим. У нас в церкви есть несколько книг Сандея. Больше не стали заказывать (посчитали, что пользы мало). Я вообще непонимаю зачем каждую проповедь выпускать в книге? МНОГО С ЧЕМ Я НЕСОГЛАСНА, НО НЕ БУДУ ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ. Против братьев и сестёр на Украине ничего не имею.
" А политики - прогматичны. Ради политической выгоды запросто вытрут ноги об христиан и их мнение." Совершенно согласна.