Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 09 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? …паси агнцев Моих (Евангелие Иоанна 21:15)

Комментарий: Иисус третий раз является своим ученикам. Происходит это на берегу Тивериадского моря (озера). Семь учеников, в том числе и Симон Петр и Иоанн, всю ночь ловят рыбу, но тщетно.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#176 05.08.2008 09:25

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Владилен Зарипов написал:

Александр Иванишин написал:

Владилен,
Если не трудно напишите пожалуйста из Масоретского текста  стих из ев. Матфея 4.5, а лучше отрывок из Матфея 4 гл. 5 - 8 стихи

Брат, Александр,
к сожалению, я не могу привести Мт:4:5 не только из Масоретского текста, но даже из Септуагинты, потому что они являются текстами ТАНАХа, т.е. Ветхого Завета, соответственно, на древнееврейском и древнегреческом языках.

Владилен, а как тогда вы разбираетесь в Масоретском тексте? Значит вы знаете древнееврейский и древнегреческий язык.

Однако я могу привести эти стихи в современном переводе (довольно высокого уровня):

"Тогда дьявол взял Его с собой в святой Иерусалим, поставил Его на высокую башню храма и сказал: "Если Ты - Сын Человеческий, то бросься вниз, ибо сказано в Писании ..."

Дальше из этого переода Матфея 4-8:

После этого дьявол перенес Его на высокую гору и показал Ему все царства мира во всем их великолепии.

Как видно, есть все таки различия между башней храма  и горой.

Неактивен

 

#177 05.08.2008 09:31

Ирина Касперович
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщений: 366

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Брат Владилен,

не могли бы Вы проверить следующий текст - "когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт.6:1-2, Синод. пер.), - на соответствие  Масоретскому тексту и Септуагинтской версии ВЗ?  Из вторичных источников мне известно, что в Септуагинте словосочетание "сыны Божии" переведено как "ангелы Божии".  Так ли это?
За ответ заранее благодарю.

Неактивен

 

#178 05.08.2008 12:01

Дмитрий Малков
Участник
Откуда: Пенза
Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщений: 241

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

В некоторых иудейских переводах "сыны Божии" звучат как "сыны великих", "сыны тех, кто обладал могуществом", книга Еноха, описывая эти события, говорит "ангелы, сыны неба". Да, интересно звучание оригинала.


Deo Volento

Неактивен

 

#179 07.08.2008 20:36

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Александр,
к сожалению, я не знаю древнееврейского языка, поэтому пользуюсь добротным переводом Масоретского текста ТАНАХа под редакцией Давида Иосифона (изд-во " Мосад Арав Кук", Йерушалаим).

Верно, различия между башней храма  и горой есть.

Неактивен

 

#180 07.08.2008 20:47

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Ирина Касперович написал:

Брат Владилен,

не могли бы Вы проверить следующий текст - "когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт.6:1-2, Синод. пер.), - на соответствие  Масоретскому тексту и Септуагинтской версии ВЗ?  Из вторичных источников мне известно, что в Септуагинте словосочетание "сыны Божии" переведено как "ангелы Божии".  Так ли это?
За ответ заранее благодарю.

Сестра, Ирина,
выполняю Вашу просьбу.

Масоретский текст (в пер. под ред. Д.Йосифона):

"И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них. И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жён, каких выбирали" (Бырэйшит 6:1,2).

Септуагинта (Библия.  Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.):

"Число людей на земле продолжало умножаться. У них рождались дочери. Божьи сыновья увидели, что девушки были красивы, и стали брать их в жёны, кто какую пожелает" (Быт.6:1,2).

Отредактированно Владилен Зарипов (07.08.2008 20:48)

Неактивен

 

#181 08.08.2008 01:16

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Олег и Владилен, спасибо за замечания. Теперь уже мне стало понятно, что это только книги ветхого завета.

Владилен, ну а стих из Даниила 9.27 можете написать?

Неактивен

 

#182 09.08.2008 13:05

Ирина Касперович
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщений: 366

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Брат Владилен,

большое спасибо за Вашу помощь c разбором текста Бытие 6:1,2.

Неактивен

 

#183 10.08.2008 21:34

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Александр Иванишин написал:

Олег и Владилен, спасибо за замечания. Теперь уже мне стало понятно, что это только книги ветхого завета.

Владилен, ну а стих из Даниила 9.27 можете написать?

Александр,
почему бы и нет?

Масоретский текст (в пер. по ред. Давида Йосифона):

"И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трёх с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя" (Даниэйл 9:27).

Неактивен

 

#184 10.08.2008 21:43

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Ирина Касперович написал:

Брат Владилен,

большое спасибо за Вашу помощь c разбором текста Бытие 6:1,2.

Сестра, Ирина,
я всего лишь процитировал эти стихи, но не разбирал.
Хотя точный перевод, часто, лучше любого комментария, который всегда носит личностный субьективных характер.

По поводу Быт.6:1, 2 есть два мнения:
1) под выражением "сыны великих" имеются в виду ЛЮДИ (человеки, хотя и великие и славные);
2) имеются в виду сыны Божьи, т.е. ангелы, так считают авторы некоторых современных переводов.

P.S. Если Вас интересует разбор других текстов, в частности, касающихся дня Господня (время великой скорби), кликните по подписи внизу.

Неактивен

 

#185 19.08.2008 20:04

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Александр,
а зачем Вы просили Да.9:27 привести в переводе с Масоретского текста?
В чём здесь глубокий смысл вопроса?

Неактивен

 

#186 22.08.2008 10:31

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Приветствую тебя, брат Владилен.
Глубокого смысла вообще никакого нет. Я уже писал, что у меня нет Масоретского текста, поэтому я и попросил привести стих, чтобы сравнить с Синодальным. Мне просто эти вопросы интересны.smile

Неактивен

 

#187 23.08.2008 21:47

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Брат, Александр,
каковы результаты сравнения 2-х текстов?
Стал ли для Вас понятнее стих Дан.9:27?

Неактивен

 

#188 27.08.2008 20:51

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Друзья,
сообщаю, что на моём сайте появилась новая статья: "Будет ли коней света?".
Желающие ознакомиться с текстом, кликните по подписи внизу.

Неактивен

 

#189 02.09.2008 01:23

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Владилен Зарипов написал:

Масоретский текст (в пер. по ред. Давида Йосифона):

"И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трёх с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя" (Даниэйл 9:27).

Здесь более четко выражено чем в синодальном, что семидесятая седьмина относится к периоду перед вторым приходом Иисуса Христа, а не приходится на период распятия.

А вот с "мерзостью запустения"(син. пер) еще не понятно. Здесь сказано про "мерзостную власть", а в современном переводе написано, что "И установят они нечто мерзкое!"

В чем вот собственно эта мерзость заключается?

Отредактированно Александр Иванишин (02.09.2008 23:12)

Неактивен

 

#190 03.09.2008 21:33

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Масоретский текст (в пер. по ред. Давида Йосифона):

"И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трёх с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя" (Даниэйл 9:27).

Здесь более четко выражено чем в синодальном, что семидесятая седьмина относится к периоду перед вторым приходом Иисуса Христа, а не приходится на период распятия.

Александр,
совершенно верно!

Александр Иванишин написал:

А вот с "мерзостью запустения"(син. пер) еще не понятно. Здесь сказано про "мерзостную власть", а в современном переводе написано, что "И установят они нечто мерзкое!"
В чем вот собственно эта мерзость заключается?

Дело в том, что перевод текста, в данном случае, с древнееврейского языка, это уже невольное ТОЛКОВАНЕИЕ.
Так обстоит дело и с "мерзостью запустения". Диспенсационалисты считают что это будет статуя антихриста, которую установят в построенном иерусалимском храме, поэтому переводчик переводит: "И установят они нечто мерзкое!".

Иудеи НЕ верят ни в какого антихриста (к сожалению, и в Иисуса Христа) поэтому в переводе под редакцией Давида Йосифона написано: "мерзостная власть".

Я же больше доверяю Синодальному переводу: "мерзость запустения" и отношу её ко времени великой скорби: физическому запустению Иерусалима и места, где стоял храм (гора Мория), где будут руины мусульманского машхада "Купол над скалой".

Неактивен

 

#191 11.09.2008 19:17

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Александр,
куда Вы пропали?

Неактивен

 

#192 21.09.2008 22:02

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Друзья,
сообщаю, что на моём сайте появились 2-е новые статьи: "Будет ли конец света?" и "Как это произойдёт?".
Желающие ознакомиться со статьями, кликните по подписи внизу.

Неактивен

 

#193 28.09.2008 13:06

Ирина Касперович
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщений: 366

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Владилен Зарипов написал:

Сестра, Ирина,
я всего лишь процитировал эти стихи, но не разбирал.
Хотя точный перевод, часто, лучше любого комментария, который всегда носит личностный субьективный характер.

Действительно, Владилен, мы не разбирали упомянутое выше место Писания в этой конкретной теме.  Однако,  я воспользовалась предложенным Вами переводом из Септуагинты в "эклектической" теме об Адаме, Ноевом ковчеге и "сынах Божьих" (пост#62,  http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=1441&p=3 ), за что и поблагодарила Вас.

написал:

По поводу Быт.6:1, 2 есть два мнения:
1) под выражением "сыны великих" имеются в виду ЛЮДИ (человеки, хотя и великие и славные);
2) имеются в виду сыны Божьи, т.е. ангелы, так считают авторы некоторых современных переводов.

Да, именно этих двух мнений мы и коснулись...  Естественно, вопрос остался открытым.  Так что, если Вы отдаёте определённое предпочтение той или иной точке зрения, то поделитесь, пожалуйста, своим пониманием этого места Писания по раннее указанному адресу.

Неактивен

 

#194 29.09.2008 20:49

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Сестра, Ирина,
благодарю за ответ.
Относительно Быт.6:1,2, я придерживаюсь первой версии, а именно: здесь речь идёт о людях, а не ангелах. По следующим соображениям:

1) в оригинальном (Масоретском ) тексте этот текст звучит так (в пер. под рук. Давиди Йосифона):

"И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них. И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жён, каких выбирали".

2) согласно Библии, ангелы это служебные духи, которые не женятся и замуж не выходят;

3) в Библии ангелы не называются "сыны Божьи" (Синодальный пер.);

4) в Библии отсутствуют параллельные Быт.6:1,2 стихи.
Это неудивительно, если предположить, что речь идёт о людях и очень странно, если такая важная тема "материализации" ангелов и их согрешений с дочерьми человеческими не освещена в Писаниях (даже в следующем стихе Быт.6:3 эта тема не развивается).

Неактивен

 

#195 08.10.2008 05:59

Ирина Касперович
Участник
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщений: 366

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Дорогой брат Владилен,

благодарю Вас за ответ.  Вы пишете: "согласно Библии, ангелы это служебные духи, которые не женятся и замуж не выходят".  Именно этот аргумент в конечном анализе всегда "подрывал" привлекающую меня конкурирующую теорию о сынах Божьих, как ангелах...

Неактивен

 

#196 08.10.2008 20:21

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Ирина,
но и три остальных аргумента также важны.

Есть ли у Вас вопросы по теме нашего форума: "Книга Откровения и эсхатология в целом"? или и так всё понятно?

Неактивен

 

#197 17.10.2008 21:13

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Друзья,
сообщаю, что по теме форума, на моём сайте, посвящённом событиям Второго пришествия Иисуса Христа, появилась новая статья "Судьба людей";
желающие ознакомиться , могут кликнуть по подписи внизу.

Если возникли вопросы, задавайте!

Неактивен

 

#198 24.11.2008 20:02

Владилен Зарипов
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 02.12.2006
Сообщений: 105
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Друзья,
сообщаю, что на сайте www.godday.kiev.ua, по теме форума,
появилась новая статья "Когда наступит конец?".
Желающие почитать, могут кликнуть по подписи внизу.

Отредактированно Владилен Зарипов (24.11.2008 20:04)

Неактивен

 

#199 26.11.2008 08:39

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Скажите Владилен, статьи Вы сами пишите или кто-то другой?


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#200 26.11.2008 10:10

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Книга Откровения и эсхатология в целом

Цитата из последней рекомендованной статьи

Итак, на вопрос: «когда наступит конец?» мы, с помощью Библии, нашли ответ. Гибель современной цивилизации произойдёт в ХХI веке, в последнее семилетие Даниила, во второй его половине, в 2034-2037 годах.

А вот что говорит об этом Иисус:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)


...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)


При всем уважении к разным мудрым рассуждениям и вычислениям, лично я предпочитаю слушать Иисуса wink Впрочем, эта статья находится в разделе "Для тех, кто не читал Библию", с чем я полностью согласен big_smile


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net