Владилен Зарипов написал:

Александр Иванишин написал:

Владилен,
Если не трудно напишите пожалуйста из Масоретского текста  стих из ев. Матфея 4.5, а лучше отрывок из Матфея 4 гл. 5 - 8 стихи

Брат, Александр,
к сожалению, я не могу привести Мт:4:5 не только из Масоретского текста, но даже из Септуагинты, потому что они являются текстами ТАНАХа, т.е. Ветхого Завета, соответственно, на древнееврейском и древнегреческом языках.

Владилен, а как тогда вы разбираетесь в Масоретском тексте? Значит вы знаете древнееврейский и древнегреческий язык.

Однако я могу привести эти стихи в современном переводе (довольно высокого уровня):

"Тогда дьявол взял Его с собой в святой Иерусалим, поставил Его на высокую башню храма и сказал: "Если Ты - Сын Человеческий, то бросься вниз, ибо сказано в Писании ..."

Дальше из этого переода Матфея 4-8:

После этого дьявол перенес Его на высокую гору и показал Ему все царства мира во всем их великолепии.

Как видно, есть все таки различия между башней храма  и горой.

В некоторых иудейских переводах "сыны Божии" звучат как "сыны великих", "сыны тех, кто обладал могуществом", книга Еноха, описывая эти события, говорит "ангелы, сыны неба". Да, интересно звучание оригинала.

Ирина Касперович написал:

Брат Владилен,

не могли бы Вы проверить следующий текст - "когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал" (Быт.6:1-2, Синод. пер.), - на соответствие  Масоретскому тексту и Септуагинтской версии ВЗ?  Из вторичных источников мне известно, что в Септуагинте словосочетание "сыны Божии" переведено как "ангелы Божии".  Так ли это?
За ответ заранее благодарю.

Сестра, Ирина,
выполняю Вашу просьбу.

Масоретский текст (в пер. под ред. Д.Йосифона):

"И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них. И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жён, каких выбирали" (Бырэйшит 6:1,2).

Септуагинта (Библия.  Современный перевод Библейских текстов.- М.: World Bible Translation Center, 2002.):

"Число людей на земле продолжало умножаться. У них рождались дочери. Божьи сыновья увидели, что девушки были красивы, и стали брать их в жёны, кто какую пожелает" (Быт.6:1,2).

Отредактированно Владилен Зарипов (07.08.2008 20:48)

Брат Владилен,

большое спасибо за Вашу помощь c разбором текста Бытие 6:1,2.

Ирина Касперович написал:

Брат Владилен,

большое спасибо за Вашу помощь c разбором текста Бытие 6:1,2.

Сестра, Ирина,
я всего лишь процитировал эти стихи, но не разбирал.
Хотя точный перевод, часто, лучше любого комментария, который всегда носит личностный субьективных характер.

По поводу Быт.6:1, 2 есть два мнения:
1) под выражением "сыны великих" имеются в виду ЛЮДИ (человеки, хотя и великие и славные);
2) имеются в виду сыны Божьи, т.е. ангелы, так считают авторы некоторых современных переводов.

P.S. Если Вас интересует разбор других текстов, в частности, касающихся дня Господня (время великой скорби), кликните по подписи внизу.

Приветствую тебя, брат Владилен.
Глубокого смысла вообще никакого нет. Я уже писал, что у меня нет Масоретского текста, поэтому я и попросил привести стих, чтобы сравнить с Синодальным. Мне просто эти вопросы интересны.

Друзья,
сообщаю, что на моём сайте появилась новая статья: "Будет ли коней света?".
Желающие ознакомиться с текстом, кликните по подписи внизу.

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Масоретский текст (в пер. по ред. Давида Йосифона):

"И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трёх с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя" (Даниэйл 9:27).

Здесь более четко выражено чем в синодальном, что семидесятая седьмина относится к периоду перед вторым приходом Иисуса Христа, а не приходится на период распятия.

Александр,
совершенно верно!

Александр Иванишин написал:

А вот с "мерзостью запустения"(син. пер) еще не понятно. Здесь сказано про "мерзостную власть", а в современном переводе написано, что "И установят они нечто мерзкое!"
В чем вот собственно эта мерзость заключается?

Дело в том, что перевод текста, в данном случае, с древнееврейского языка, это уже невольное ТОЛКОВАНЕИЕ.
Так обстоит дело и с "мерзостью запустения". Диспенсационалисты считают что это будет статуя антихриста, которую установят в построенном иерусалимском храме, поэтому переводчик переводит: "И установят они нечто мерзкое!".

Иудеи НЕ верят ни в какого антихриста (к сожалению, и в Иисуса Христа) поэтому в переводе под редакцией Давида Йосифона написано: "мерзостная власть".

Я же больше доверяю Синодальному переводу: "мерзость запустения" и отношу её ко времени великой скорби: физическому запустению Иерусалима и места, где стоял храм (гора Мория), где будут руины мусульманского машхада "Купол над скалой".

Друзья,
сообщаю, что на моём сайте появились 2-е новые статьи: "Будет ли конец света?" и "Как это произойдёт?".
Желающие ознакомиться со статьями, кликните по подписи внизу.

Сестра, Ирина,
благодарю за ответ.
Относительно Быт.6:1,2, я придерживаюсь первой версии, а именно: здесь речь идёт о людях, а не ангелах. По следующим соображениям:

1) в оригинальном (Масоретском ) тексте этот текст звучит так (в пер. под рук. Давиди Йосифона):

"И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них. И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жён, каких выбирали".

2) согласно Библии, ангелы это служебные духи, которые не женятся и замуж не выходят;

3) в Библии ангелы не называются "сыны Божьи" (Синодальный пер.);

4) в Библии отсутствуют параллельные Быт.6:1,2 стихи.
Это неудивительно, если предположить, что речь идёт о людях и очень странно, если такая важная тема "материализации" ангелов и их согрешений с дочерьми человеческими не освещена в Писаниях (даже в следующем стихе Быт.6:3 эта тема не развивается).

Ирина,
но и три остальных аргумента также важны.

Есть ли у Вас вопросы по теме нашего форума: "Книга Откровения и эсхатология в целом"? или и так всё понятно?

Друзья,
сообщаю, что на сайте www.godday.kiev.ua, по теме форума,
появилась новая статья "Когда наступит конец?".
Желающие почитать, могут кликнуть по подписи внизу.

Отредактированно Владилен Зарипов (24.11.2008 20:04)

Цитата из последней рекомендованной статьи

Итак, на вопрос: «когда наступит конец?» мы, с помощью Библии, нашли ответ. Гибель современной цивилизации произойдёт в ХХI веке, в последнее семилетие Даниила, во второй его половине, в 2034-2037 годах.

А вот что говорит об этом Иисус:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)

...не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

При всем уважении к разным мудрым рассуждениям и вычислениям, лично я предпочитаю слушать Иисуса Впрочем, эта статья находится в разделе "Для тех, кто не читал Библию", с чем я полностью согласен