Сергей Семенюк написал:

Я думаю,что в том мраке, в котором находитесь вы, вам не увидеть этого самого источника. Сперва вам необходимо выйти на свет. Вы слышали когда-нибудь, что такое молитва покаяния, её происхождение и следствие в жизни верующего, в Иисуса Христа, разумеется ? Раз вы так говорите, что "достаточно обратиться к первоисточнику", а первоисточник и есть - Он самый, Христос Иисус, Слово, Которое стало Плотию. Вы не можете к Нему обратиться - вы не хотите почему-то. Вы обратились к своему богу. Много ответов вам дал ваш бог ?

Я и так на свету, а свет вокруг меня. Вы же свет видите? Вы мне о нём и можете рассказать. Что такое молитва покаяния я не слышал. В том смысле, что мне пока такой термин не встречался. Но просто по смыслу я могу догадаться, что я должен в чём-то покаяться.

Первоисточник, к которому я могу обратиться это сборник книг, которые остались со смерти апостолов, и в которых они свидетельствуют о Христе. Но обратиться к Христу я не вижу необходимости. По крайней мере, пока Он прямо не обратится ко мне. Дело в том, что все ответы на вопросы я нашёл сам, без участия Христа в моей жизни. Ну, в общем, местные уже в курсе, у нас с ними была долгая беседа. И устроив свою жизнь наилучшим образом, я теперь думаю, что человек вполне может обойтись без Бога. Так что ни к какому иному богу у меня не было необходимости обращаться. Кстати, вы меня можете испытать. Задавайте мне любые вопросы, я вам с удовольствием отвечу. Можете открыть для меня тему.

Сергей Кузнецов написал:

В связи с этим вопрос к двум Сергеям и Ратимиру: насколько глубоко вы изучали православное богословие?

Дело в том, что мы не спорим здесь пока о православном богословии. Мы в меру наших сил проясняем вопрос Сергея Семенюка. Чтобы в следуюший раз его любопытство не довело его до отлучения.

Отредактированно Ратимир Волховский (11.03.2009 01:24)

И ещё, Валерий

написал:

Лук.1:30-35 "И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога... Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; потому и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим". Может ли Дух Святой быть на грешном человеке, найти место в нём? Может ли рождатся Святое от несвятого? Мария Мать Господа нашего, Святая и святая трижды. От неё родился Спаситель Вселенной Иисус Христос.

Именно благодать она обрела,то есть НЕ-ЗА-СЛУ-ЖЕН-НО ! А иначе и не благодать вовсе. Писание ясно говорит: "Потому что все согрешили и лишены славы Божией..." Рим.3:23. Или у вас по этому поводу оговорка есть, где-нибудь в апокрифах ?!
А у протестантов нет царей и цариц, как вы говорите. Но есть дочери и сыны Царя.
И вот вам ещё одна молитва :

написал:

О чем молить Тебя, чего просить у Тебя? Ты ведь все видишь, знаешь Сама, посмотри мне в душу и дай ей то, что ей нужно. Ты, все претерпевшая, премогшая, - все поймёшь. Ты повившая Младенца в яслях и принявшая Его Своими руками со Креста, Ты одна знаешь всю  высоту радости, весь гнёт горя. Ты, получившая  в усыновление весь род человеческий,  взгляни и на меня с материнской заботой. Из тенет греха приведи меня к Своему Сыну. Я вижу слезу, оросившую Твой лик. Это надо мной ты пролила еe и пусть смоет она следы моих прегрешений. Вот я пришла, я стою, я жду Твоего отклика, о, Богоматерь, о, Всепетая, о, Владычице! Ничего не прошу, только стою пред Тобой. Только сердце моe, бедное человеческое сердце, изнемогшее в тоске по правде, бросаю к Причистым ногам Твоим, Владычицe! Дай всем, кто зовёт Тебя, достигнуть Тобою вечного дня и лицем к лицу поклониться Тебе.

Это, по-моему, молитва к Богу ? Только имя у него странное да и не кровь омывает грехи, а слёзы, как оказывается. Я не считаю это безобидным.
Это всё из молитвослова...

Найдутся ли?
По-моему, вам не скушно и самому...

Надежда Кузнецова написал:

Найдутся ли?
По-моему, вам не скушно и самому...

Это верно. Мне самому обычно не скушно. А собеседники? Вот они. Вы уже со мной разговариваете. Вы спрашиваете у меня сколько мне лет. А я спрашиваю у вас о знаках Божьего разговора с человеком.

Олег, перечитайте ещё раз эти молитвы и приведите "косяки" из "наших" брошюр. Тогда сравним и поговорим. Если вам не трудно будет. Я не делаю исключений.

Олег Трошин написал:

Здесь где то была тема сленга и юмора, поищите там найдёте много примеров.
Ну а на память-
давайте закроем наши глаза и помолимся,
- Господи, открой нам наши глаза.
Или однажды слышал в молитве- Посылаю на вас Духа Святого,
Хорошо хоть не огонь.
Сергей, а какую цель вы преследуете в попытке сравнения. Что от этого изменится? Православие?

Я не просил вас искать приколы или подбирать оговорки, казусов везде хватает. Если взять неграмотного верующего любой конфессии, то можно услышать и не такое, но вряд ли это будет смешным. Если вам так интересно, то есть не менее выразительное высказывание :"...и когда Иисус возносился, Он сказал ученикам Своим : храните веру русскую православную..." Это даже не оговорка. Но это также и не лицо всего православия. Зачем акцентировать внимание на отдельно взятых личностях ?!
Мне тоже не нравится, когда говорят нечто вроде :"Дух Святой, мы высвобождаем Тебя..." как-будто Он не свободен или только и ждёт команды, Он дышит где ХОЧЕТ...
Православие я менять не собираюсь, кто я такой но на сайт могут зайти разные люди, как говорил Сергей Чумак. Так я вот и думаю, а вдруг кто-нибудь, да начнёт напрямую ко Христу обращаться, к Отцу нашему небесному. Даже если это будет только один человек, но кто знает, что через него Бог может сделать, как может его использовать... Вы не находите ?

А если сюда заходят православные, хочу вас спросить ещё вот о чём. Один знакомый священник из УПЦ сказал, что РПЦ воспевает (не помню в какой день) анафему на все остальные церкви, кроме РПЦ разумеется. Правда ли это ? Или это носит локальный характер ? Хотя, кто правду-то скажет, надеюсь на искренность. Нет нужды разжигать межконфессиональный, и без того существующий, конфликт, простое любопытство.

Олег, при чём тут разрушения. Больше позитива.
Ну,а смеяться так это одно, и мне смешно. Посмотрите на эти приколы с другой стороны, уже не так и смешно будет. Хотя, если для вас нет никакой разницы и вам всегда смешно... Я же не молитве учу, я только одну сторону заданной темы затронул.
Разве я против того, чтобы Дух Святой молитве учил ?! Помните вопрос: "Приняли ли вы Святого Духа, уверовавши ? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый." Об этом не надо учить, не надо говорить, не надо проповедовать, по-вашему ?
Иисус сказал идти и научить... вот, есть возможность. Иначе, нам надо перестать собираться вовсе - сами всему научимся, сами всё преодолеем, благодаря личным взаимоотношениям с Господом. Я со многими верующими говорил, которые не могут объяснить, что значит личные взаимоотношения и как они строятся, а когда кто-то и объяснял, то это было что-то эфемерное...

Ну, чего вам нельзя или льзя- это сами решайте. Я например давно не смотрю как делают другие, в плане- буду делать так же. Может иногда внешне это не похоже, да иногда и подсознательно, наверное всё таки поступаю. Но чужие святыни- это чужие. Оставим это Богу.
Другое дело, когда твой брат или оппонент предлагает свою позицию.
У меня сестра православная, я был пастор в своей общине. В 90 годах только и ругались, как правильно молится. Сегодня только молимся и не коробит не у меня слух, не у неё.
Потом, я ведь с тобой согласен и понимаю о чём ты хочешь сказать, но нужно ли?

Олег Трошин написал:

Ну, чего вам нельзя или льзя- это сами решайте. Я например давно не смотрю как делают другие, в плане- буду делать так же. Может иногда внешне это не похоже, да иногда и подсознательно, наверное всё таки поступаю. Но чужие святыни- это чужие. Оставим это Богу.
Другое дело, когда твой брат или оппонент предлагает свою позицию.
У меня сестра православная, я был пастор в своей общине. В 90 годах только и ругались, как правильно молится. Сегодня только молимся и не коробит не у меня слух, не у неё.
Потом, я ведь с тобой согласен и понимаю о чём ты хочешь сказать, но нужно ли?

Олег! так что можно посредником в молитве ставить деву Марию или нет, я так что то тебя и не пойму????т

Сергей Семенюк написал:

А если сюда заходят православные, хочу вас спросить ещё вот о чём. Один знакомый священник из УПЦ сказал, что РПЦ воспевает (не помню в какой день) анафему на все остальные церкви, кроме РПЦ разумеется. Правда ли это ? Или это носит локальный характер ? Хотя, кто правду-то скажет, надеюсь на искренность. Нет нужды разжигать межконфессиональный, и без того существующий, конфликт, простое любопытство.

Сергей, формулировка у Вас подкачала: "...на все остальные церкви, кроме РПЦ разумеется" - маленький такой укольчик, и сразу же "Нет нужды разжигать межконфессиональный, и без того существующий, конфликт" - кто не спрятался - я не виноват!

Хотя, действительно, некоторые люди не видят различий между РПЦ (одной из поместных православных церквей) и Православной церковью вообще. И если это различие не уловить - действительно можно подумать, что у РПЦ, у этой "одной из множества конфессий" - мания величия: всех направо и налево - анафема!

Так вот, по существу. Чин Торжества православия действительно существует в Православной церкви, и совершается в первое воскресенье Великого поста. Чин Торжества православия - это молебен о торжестве православной веры с прославлением деятелей Вселенских Соборов и архиепископов нынешней Церкви и о наставлении на путь истинный всех от нее отступивших.

Общий чин молебна в кафедральных соборах на архиерейском богослужении дополняется произнесением анафемы, причем список анафематствований менялся с течением времени. Вот, к примеру, дореволюционный список анафематствований, посмотрите, ни о каких конкретных церквах речь не идет.

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Надежда Кузнецова написал:

А нет ли на современном русском языке современного списка?

Вот, нашел.

«Помолимся Господу... чтобы милостью Святого Духа обратил всех отступивших он нас к познанию истины и причислил к избранному Своему стаду, чтобы мысли помраченных неверием просветил светом Своего Боговедения, а верных Своих укрепил и сохранил непоколебимыми в православной вере. Анафему (отлучение) произносит на себя сам тот, кто отступает от православия во все течения и секты, в учении которых присутствуют следующие положения:

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что мир самобытен, что нет Божия промысла и что в мире господствует случай, - анафема.

Говорящим, что Бог не Дух, а плоть, что Он не есть праведен, милосерд, премудр, всеведущ, и подобные хулы произносящим - анафема.

Дерзающим говорить, что Сын Божий, а также Дух Святый не единосущны и не равночестны Отцу, и исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух не есть Един Бог, - анафема.

Безумно говорящим, что для нашего спасения и очищения грехов не нужно было пришествие в мир Сына Божия во плоти и Его вольное страдание, смерть и воскресение, - анафема.

Не принимающим благодати искупления, возвещенного Евангелием, как единственного нашего к оправданию пред Богом средства, - анафема.

Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была до рождества, в рождестве и по рождестве Дева, - анафема.

Не верующим, что Дух Святый умудрил Апостолов и Пророков и чрез них возвестил нам истинный путь к вечному спасению и утвердил сие чудесами и теперь в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет на всякую истину, - анафема.

Отвергающим бессмертие души, конец мира, суд Божий, воздаяние вечное за добродетели на небе, а за грехи осуждение - анафема. Отвергающим все таинства церковные - анафема.

Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема.

Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.

Ругающих и хулящих святые иконы, которые Святая Церковь в воспоминание дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения во взирающих на них благочестия и подражания принимает, и называющим иконы идолами - анафема».

Перевод чина анафематствования выполнен по: «Тверские епархиальные ведомости», 1912, № 7

Именно в таком виде этот чин состоял до революции 1917 года. Затем в течение десятилетий чин анафематствования был запрещен властями. В недавнее время чин стал восстанавливаться.