Вадим Сибирский написал:

Вы т. н. "единственников" имеете в виду?

Вообще-то больше т.н. апостолов, которые крестили по этой формуле

Вадим Сибирский написал:

Дух Святой сходит на человека во время Крещения.

евангелист Лука написал:

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
    кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деян. 10:44-48

Вот ведь сначала сошел Дух Святой, и после этого только крестились

Отредактированно Валерий Гоных (22.01.2010 11:46)

Евгений Ахтырский написал:

Церковь не ошибалась! Ошибаются люди

А что и кто по-вашему тогда Церковь?

написал:

И не было в первой Церкви того о чем Вы пишите.

Я вам приводил слова Апостолов в подтверждение того, что я пишу.

написал:

Водное крещение первые христиане воспринимали не так, как воспринимаете и понимаете Вы.

Если для вас "первые христиане" это анабаптисты, то возможно.

написал:

И я основываюсь не на своих предположениях, а на голых исторических фактах.

А я - на апостольском учении, которое сохранила моя Церковь.
Покажите мне историю вашей общины в ретроспективе хотя бы ближайших 100  лет,
а я вам покажу историю моей Церкви на протяжении, как минимум 500 лет, и как максимум, 2000 лет, начиная со времен Апостолов.
И кто, по вашему, может с большей уверенностью претендовать на чистоту учения? Церковь, которая сохранила апостольскую преемственность на протяжении веков, или ваша неизвестно откуда появившаяся община, которой максимум лет 15 от роду?

Да, много всякой грязи, ересей, заблуждений проникло в Церковь за это время, потому и произошла Реформация. Но Лютер, очистив церковь от этого, не посягнул на ортодоксию апостольского учения, что сделали анабаптисты и реформаты. Они пошли по большевистскому пути - раздолбать до основания, а затем...
А затем построили свое, новое учение, с апостольским мало чего общего имеющее.

написал:

Что бы Вы не говорили, Церковь это не Вы и Ваша церковь, что бы говорить от имени всей Церкви. Будьте поосторожней с этим.

Церковь, разумеется, это не я. Я всего лишь малюсенькая часть Церкви.

Евгений Ахтырский написал:

А для чего тогда нужно покаяние?

Во времена апостолов понятие "покаяния" не существовало в его нынешнем смысле, как замена крещения. Не молился никто молитвой грешника. Вспомните евнуха египетского -- уверовал и крестился. Вспомните тысячи жителей Иерусалима -- они покаялись и крестились. Прощение грехов и получение дара Святого Духа Петр связал именно с крещением. Вспомните Савла -- крестился и прозрел.

Вопрос, который Вы задаете, порожден именно тем, что крещение в наше время стало бессмысленным придатком к "покаянию".

Ранняя церковь не задавалась вопросом о том, молился человек молитвой грешника или нет. Если человек исповедовал Христа, его крестили. И именно крещение Павел связывает с возрождением.

Вопрос не в том, когда именно Дух Святой сходит на человека -- до, после или во время крещения. Мы этого никогда не узнаем. Вопрос в том, что обетование связано именно с объективным крещением, а не с некими трудноуловимыми внутренними переживаниями или не заповеданными Богом обрядами типа покаяния у алтаря или молитвы грешника.

В слово "покайтесь" они никогда не вкладывали смысл "родитель свыше". Речь шла именно о том, чтобы признать свою вину перед Богом. Решением же проблемы вины было крещение.


Главные моменты:

1. Действенным в Крещении является не обряд, т. е. не человеческий ритуал, а Божья благодать.

2. Возрождает, дает Духа Святого, омывает грехи и т. д. Бог, действующий благодатью. Однако эти действия Бога в Писании четко и недвусмысленно связываются с Крещением.


Бог действует по Своему благоволению - но не "помимо" человека, а В человеке и ЧЕРЕЗ человека. Но Он делает первый шаг, благодатью своей даруя нам веру. Все остальное - следствие.

Вадим, о покаянии я приглашаю Вас поговорить в отдельно открытой теме.

Также о Церкви, только не знаю в какой конкретно теме. Чтобы нам больше не делали замечаний о том, что мы говорим не по теме.

Вадим, пожалуй тоже не соглашусь, что крещение в церквах стало придатком. Сколько помню и своё крещение и когда сам крестил, всегда это было важным шагом. Мне кажется нельзя всё таки крещение отделять от покаяния, это взаимосвязано.. В Матф.3:5-8 об этом хорошо прописано
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
Разница наверное только в том, что крещение водой бывает один раз, как и исход из утробы матери, а покаяние пожизненно  , ибо все много согрешаем.
Правда есть опасность погрязнуть в покаянии, как и учении, всю жизнь только каяться, не принимая прощения и не меняя позиций. 

Отредактированно Олег Трошин (24.01.2010 10:10)

Евгений Ахтырский написал:

Вадим Сибирский написал:

Какой именно артикул Аугсбургского Исповедания  у лютеран НЕ согласуется с Писанием?

Вадим, откройте тему о лютеранском учении, и там я Вам все покажу, все пункты Аугсбургского Исповедания, которые явно противоречат Писанию.

Вы уж сначала озвучте, к какой деноминации принадлежите лично вы.
Или это тайна?

Вадим Сибирский написал:

Формула Крещения заповедана апостолам Самим Христом: "крестите во имя Отца, Сына и Святого Духа".
Сомневаюсь, что бы апостолы нарушали повеление, которое получили из уст Христа лично.

Почитайте книгу Деяний. Даже в первых главах. 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Вообще думаю, что такое понятие, как формула крещение - просто надуманное

Евгений Ахтырский написал:

Вадим Сибирский написал:

Вы уж сначала озвучте, к какой деноминации принадлежите лично вы.
Или это тайна?

Ну неужели что бы быть просто христианином, обязательно надо принадлежать к какой нибудь деноминации? Да не принадлежу я ни к какой деноминации.

Евгений, всякая неправда есть грех пред Богом.
То вы принадлежите, поете и музыцируете,а
теперь.......,когда правда?

Не буду!

Мир всем думающим!

написал:

Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

И сказал ОН, идите благоветствуйте - пусть каятся и крестятся.
Тот же Христос сказал, что надо исполнить волю Отца, как и Я исполнил - ничего не нарушив.
Почему же мы сегодня ищем лазейки для неисполнения воли Его?
Сколько веков прошло, а христианство не пришло к единому мнению?
Даже о покаянии умудряемся спорить и вносить коррективы?
Любой язычник, еллин или атеист, открыв страничку форума, в праве спросить:
ХРИСТОВЫ ли вы? и по своему будет прав.

Нет силы в нас до тех пор пока ищем своего, а Слову Бога не покорились!

Отредактированно Павел Надаховский (09.02.2010 11:56)

Есть мнение, что евреям крещение не обязательно, почему?
Или закон Бога только евреям?
Если ты принимаешь именно эту веру, то принял все на чем она жиждится.
Или, что не так понимаю?

[b]Сергей Ирюпин[/b]

написал:

И чье это такое мнение?

Среди  народа в котором живешь.

Еврейский верующий не согласен, что у него есть необходимость в принятии
христианства. Речь идет не о конкретном человеке,так думают многие.
От их (думания), во многом есть зависимость приближения Царства. Образно,
выражаясь.
Конечно же все в руках Бога, но уверенность их спасения до сих пор в еврействе - как народа Божия.
Напмшу  закон их,  в серца их...и будут знать Бога своего...это о ком?
Правильно ли мыслят евреи, считая закон лишь для них писанный?