Ирис Мазор написал:

В данной статье... синтетически выражено учение о Церкви Иисуса Христа: какой она была в первоапостольские дни, как она заболела от ветров учения и всевозможных ересей, как сложно рождался и развивался протестантизм, через который Бог восстанавливал образ Своей церкви, и какие сложнейшие процессы поражения преследуют ее до последнего времени.

Сестра Ирис, лично я совсем не против статей. Особенно о Церкви Христовой. Сам в свое время диплом писал именно по этой теме. Однако, в общении на форуме стараюсь, по возможности, поделиться своими мыслями. Пусть даже вкратце, в двух словах, но своими, тем, что мне дал Господь. А статей, хороших и разных, полон интернет... И что нам до того?

Вы поняли, о чем это я толкую?

И ещё - лично меня больше интересуют не "сложнейшие процессы поражения" Церкви (хватит, наизучался в свое время, да и сейчас наблюдаю то одно, то другое), а то, как в последнее время Господь Её восстанавливает.

Алена Мастикова написал:

Пастырь нужен "Поражу пастыря, и рассеятся овцы.." Без пастыря церковь тоже будет страдать.

Конечно, Пастырь нужен, но так Он уже есть! Наш Пастырь - Христос. Посмотри текст Нового Завета, - сколько там раз встречается слово "пастырь" как определение человека (подсказка - только 1! раз)? А сколько раз как определение Христа? Сравни и подумай.

А у вас бывает, что ощущаете сильное давление, просто воздух рядом колышется... Или так быть не должно? И если бывает, почему это и как правильно противостоять?
Я знаю, написано, что сатана князь, господствующий в воздухе, но можем ли мы ощущать нечистое духовное присутствие, как колыхание, или вибрацию воздуха? Или давление возле головы ? Стыдно такое спрашивать, но деваться некуда...

Ничего это не стыдно вовсе. Думаю, что мы вполне можем ощущать духовное присутствие, как чистое, так и нечистое. Мне приходилось сталкиваться и с тем и с другим. Конечно, не всякая "вибрация", - это сразу же "ангелы и демоны", но, вполне возможно, вполне...

Как противостоять? По-всякому. Например вот так: быть в церкви. Разумеется, не в смысле быть в организации или "под покровом" того или иного лидера. Иметь общение с братьями и сестрами, молиться друг за друга, поддерживать друг друга, наставлять друг друга... и так далее, и так далее...

Себе то, думаю, доказать нужно. Для того, чтобы не впадать в уныние и не быть спокойным, а молиться и действовать. Всё таки "кто не собирает, тот расточает"

Сергей Гончаров написал:

Ничего не понимаю! То ты ищешь Господа, то начинаешь беспокоится о "ПАСТОРЕ"... ЗАЧЕМ ОН (она) ТЕБЕ?

Вот и я аналогично - в полном недоумении...
Ведь у каждого из нас уже есть Пастырь - Христос! Зачем же так упорно искать человека на Его место?

Слишком высоко залетевшие ПТИЦЫ, врятли смогут опуститься на грешную землю, так как им прийдется расставаться с ТИТУЛАМИ, а по этому можете не тешить себя мыслями о прикосновении к их ОСОБАМ, ДУХА СВЯТОГО.
Не видите кто ОНИ ЕСТЬ?
РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ СЕБЕ НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ! Он ИИСУСОВ, а значит ИСПОЛНЯЕТ ВОЛЮ ГОСПОДИНА! Посмотрите на своих избранных глазами Иисуса, как они пекутся о СЕБЕ, и оставте их хоронить мёртвых, вы же пожалуйста СЛЕДУЙТЕ ЗА ХРИСТОМ, ОН САМ СОБЕРЕТ СВОИХ.
Или не верите во ВСЕМОГУЩЕСТВО БОГА?
Неужели не понятно, все эти годы ОН вас ОГРАЖДАЛ!

Алена Мастикова написал:

У поражённого пастыря овцы рассеиваются.

Это спорная аксиома. Как думаешь, разного рода мирские лидеры или лидеры нехристианских культов - они "пораженные пастыри" или нормальные? Вряд ли нормальные, да? Однако, если мы посмотрим на ту же "церковь мормонов" - многочисленна, богата, живет и процветает.

Я бы перефразировал так: подобное тяготеет к подобному. Кто ищет Бога - тот будет тяготеть к тем, кто ищет Бога. Кто ищет власти - будет тяготеть к тем, что сам ищет власти или ищет где бы под какую власть встать. Кто ищет денег - .. . ну и так далее.

На то он и пастырь, что бы питать церковь.

Питать церковь может только Бог. Поскольку лишь Он - источник всякой жизни и всякого здорового питания. Одна из величайших трагедий "церкви во главе с пастором" - появление целого поколения людей, которые постоянно "смотрят в рот" своему пастору, ища у него духовной пищи (а не у Бога, который и есть настоящий Кормилец).

...один брат сказал, Алёна, не спеши радоваться, я устал ждать справедливости и не хочу снова разочаровываться...

Справедливость лишь у Бога, а люди могут часто разочаровывать. Но надеяться, конечно, никогда не вредно.

Судить по рассказам ОДНОГО человека...? Я ВЕРЮ тому, что Алёна пишет и на основании этого делаю выводы! Судя по этим СВИДЕТЕЛЬСТВАМ там на лицо проявления РЕЛИГИОЗНОСТИ! Ни ОДИН из этих людей не понял КАК ИСКАТЬ БОГА! Они ПОНЯТИЯ не имеют, что есть БОЖЬЯ ВОЛЯ!

ОТВЕРГНИ СЕБЯ! ВЫЙДИ из мира! Не СИДИ в собрании РАЗВРАЩЕННЫХ. Не покидайте Иерусалима пока не получите ДУХА СВЯТОГО!

МЕСТО, где БОГ это всё даёт - ТВОИ КОЛЕНИ! ПОСЛУШАНИЕ ЕМУ! ВЕРА ТОМУ, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ОСТАВИТ!
Я уже писал, ели возникает желание ПОПРЫГАТЬ и называть ЭТО прославлением, ПРЫГАЙТЕ! Легче ВЕСЕЛИТЬСЯ под музыку  - ВАШЕ ПРАВО!

Хотите смотреть КИНО, читать произведения писателей МИРА, вести разговоры обо всем этом МУСОРЕ - не знаете БОГА, КАЙТЕСЬ!

Почему так пишу? Потому, что Иисус на ЭТО не тратил СВОЕГО ДРАГОЦЕННОГО ВРЕМЕНИ!

ОТВЕРГНИ СЕБЯ и утебя в книге жизни появятся записи.... ХОРОШИЙ РАБ!

А если не так, не надо МУЧИТЬСЯ! ГОСПОДЬ видит ваши сердца и знает ваши НАМЕРЕНИЯ, поверте тому, что ОН говорит, по другому БОГ не БЛАГОСЛОВЛЯЕТ!

Как ДОЛГО Павел мучился, чтобы принять решение не БЫТЬ ФАРИСЕЕМ!

Мой ответ...как только ПОНЯЛ - ЭТО ДОРОГА В АДДДДД!

Отредактированно Сергей Гончаров (15.04.2011 03:33)

Смотрю я на всю эту возню (не про пельмени) и не вижу, чтобы кто то из вас стучал к ГОСПОДУ! А ведь только ОН всё может усмотреть, остальные только ПОДСТРАИВАЮТСЯ под обстоятельсва.

Церкви, которые МЫ строим - ДОРОГА В АД!

БОГ ПРИСУТСТВОВАЛ В СКИНИИ, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЛЮДИ ВЫПОЛНИЛИ ЕГО УКАЗАНИЯ в ТОЧНОСТИ! Для того чтобы нам сейчас исполнять волю нашего Господа, НУЖНО знать ЕГО голос! Если не будем знать - мы последователи ЧЕЛОВЕКА! Стучимся не в те двери.... так поступают в мире, когда добиваются каких то прав. БОГ же ЕСТЬ ДУХ и покланяются ЕМУ в ДУХЕ и ИСТИНЕ, а ИСТИНА -  ХРИСТОС и нет больше никакого ПУТИ, как только СМИРИТЬ себя и дать ЕМУ руководить нашей жизнью, ВЕРИТЬ ЕМУ, а не искать ОДОБРЕНИЯ у ЛЮДЕЙ  себе подобных.

ПРОВЕРЬ себя! Если ты писала письма СТАРАЯСЬ спасти церковь поместную - ПЛОТСКОЕ из твоей души желание.

И ЕСЛИ тебе ГОСПОДЬ не ГОВОРИЛ это делать - нарушала ЕГО ВОЛЮ!

ОТЕЦ САМ РЕШИТ, куда их ОТПРАВИТЬ или КАК их ПОПРАВИТЬ, нам же нужно быть РЯДОМ с ИИСУСОМ, верить ЕМУ, слушать ЕГО и в точности исполнять ЕГО указания. Выглядит, как призыв к бездействию, но только для тех которые не понимают, что ОН ЖИВОЙ, ВСЕМОГУЩИЙ, ВЕЗДЕСУЩИЙ, БЕЛИКИЙ БОГ,СОТВОРИВШИЙ и ни на секунду не перестающий следить за СВОИМ творением.
Знающий ЭТО, понимающий ЭТО,не захочет ничего более ЭТОГО!
Познавшему ИСТИНУ, не нужны подтверждения от людей!

БОГА не ПОЗНАЮТ через КОПАНИЕ в истории человечества, ПИСАНИЕ всего лишь УКАЗЫВАЕТ на НЕГО, и не Писание истина, а ОН ИСТИНА о чем и ЗАПИСАНО людьми, которые ЕГО ЗНАЛИ.

Мир не хочет ИИСУСА! Делающие свои плотские поступки, удовлетворяют СВОЮ плоть эти действия дорога в ад. Делая "ХОРОШЕЕ" без БОГА -  порождает смерть!

Допустим, построите ВЫ СВОЮ церковь, заиграете на сентизаторе и что?
Будете ДЕЛАТЬ прославление, как вам нравится, а не как ОН хочет, наполняться и будете ЧУВСТВОВАТЬ присутствие..... а потом ВСЕ "наполненные"  ВЫХОДЯТ на улицу..... РАДОСТНЫЕ лица с ОГРОМНЫМ желанием СДЕЛАТЬ то же опять.......

Не знающий БОГА -  будет делать СВОЁ!
Мне не нужно доказывать, что БОГ есть! Главное, чтобы мир УВИДЕЛ, что мы ЕГО и через ЭТО желание БОГА - ПОКАЯЛСЯ!

СТРОИТЕЛЬ ГОСПОДЬ, и в ЭТУ СТРОИТЕЛЬНУЮ КОМПАНИЮ принимаю ТОЛЬКО тех, которые имеют ЕГО УМ, а не человеческие духовные семинарские мозги.
Если у тебя в жизни ПОЯВЛЯЕТСЯ учитель, начинай ОПЯТЬ читать ЕВАНГЕЛИЕ, где ЯСНО говориться САМИМ ИИСУСОМ, КТО ЕСТЬ НАСТАВНИК! И поступай, как ОН говорит! Иначе - что вы завёте МЕНЯ ГОСПОДИ, а не делаете, что Я говорю. Именно СЛОВА сказанные ИИСУСОМ будут нам ПРИГОВОРОМ!
Так какие же церкви МЫ строим?
Почему у нас ВМЕСТО залечивания ран, туда СЫПЯТ соль?
Господь СКАЗАЛ ОТДАЙТЕ МНЕ ваши проблеммы, а не человеку! ОН же говорит, что все, что делается в тайне станет известным.... нужно помнить, что только в НЕМ мы новая тварь! ХРИСТОВ не желает ЗЛА! Если такое у человека присутствует - СЛУГА диавола!

Кому не нравиться, что я пишу, предьявляте СВОИ претензии к Иисусу Христу! Мне ОН сказал слушать только ЕГО и ОН САМ ВСЕ УСМОТРИТ, и НИКОГДА, НИЧЕГО НЕ СТРОИТЬ БЕЗ ЕГО ВОЛИ! И если Oн ко мне не проговорил, не мне решать когда ЕМУ это делать. И мои желания, не ЕГО желания, потому, что моя натура ГРЕХОВНАЯ и без НЕГО любые мои ДЕЙСТВИЯ - ГРЕХ!
ПОЭТОМУ РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ НЕ ГРЕШИТ БОЛЕЕ, так как нет большего желания кроме как УГОДИТЬ ГОСПОДУ и это должно быть в сердце!

Совершающий ГРЕХ и не РАСКАЯВШИЙСЯ, царства БОЖЬЕГО на наследует!

Поэтому братья и сёстры надлежит КАЖДОМУ без СОЖАЛЕНИЯ выйти из мира - РОДИТСЯ СВЫШЕ! Перестать быть БЛУЖДАЮЩИМИ звёздами.

Отредактированно Сергей Гончаров (15.04.2011 03:42)

Да и еще, не рассказывай Ледяеву и всему этому "потоку" о своих откровениях - не ПОЙМУТ! Они заняты "СПАСЕНИЕМ НАЦИИ" от .....??????
     
Открою ТАЙНУ - от таких как ты! Прыгала бы, как прыгала, а то ведь ВОПРОСЫ появились....
ТОЛЬКО ИИСУС, ЖДЕТ ОТ НАС........ГОСПОДИ ПРОЯСНИ..... И НЕ ЗАМЕДЛИТ!.

Попробую еще раз! Пожалуйста ПОЙМИ, это "МОЩНОЕ" движение гребет под СЕБЯ! На этом все держится, а ты у них просишь? Если дадут что нибудь, только ради своего ига, чтобы ИХ славили и благодарили.
ТЫ ПРОСИШЬ У НИХ ТОГО, ЧЕГО ОНИ НЕ ИМЕЮТ, ПОЭТОМУ И НЕ ДАЮТ!
В противном случае, давно бы уже ЗАТКНУЛИ! Где ты видела, чтобы ЛЮБЯЩИЙ ДЕНИГИ, раздавал их на лево и на право? Мне тоже не понятна ЭТА глупость....Неужели БАРАБАН Вам купить не могут, что бы МОЛЧАЛИ?

Алена Мастикова написал:

Всё нормально, спустились с небес на землю, ослица превратилась в Алёну. 
Думаю, проблема исчерпана...

......
Всё.

Ну и слава Богу! С возвращением!
Ну и забудь ты про это ... НП.   ... забывая заднее и простираясь вперед, ...

Молитесь, kому Открыто!

Отредактированно Сергей Гончаров (26.08.2010 21:19)

Сегодня перечитал ВСЮ ТЕМУ и понял ОДНО - тем, кто строит "церкви" ИИСУС НЕ НУЖЕН.