Валерий, у меня сразу к тебе вопрос. А ученики Христа, когда Иисус был с ними на земле, были рождены свыше или нет? Сразу скажу, что имена учеников были записаны в книге Жизни на небесах. Лк.10:20.

Евгений: А ученики Христа, когда Иисус был с ними на земле, были
рождены свыше или нет? Сразу скажу, что имена учеников были записаны в книге Жизни на небесах. Лк.10:20.

   Ответ:
   Евгений, в Лк.10:20 нет слов "записаны в Книге жизни". Неужели ты
думаешь, что всех учеников Бог записывает в Книгу жизни, а потом всё
время вычёркивает, а потом опять записывает после их покаяния?
Так я понял тебя в теме о Книге жизни. Разве каждый ученик является Рождённым свыше? или обязательно станет таковым? В Книгу жизни Бог записывает только Рождённых Свыше однажды. Два раза быть Рождённым
свыше невозможно. Это только Героем страны можно быть дважды и
трижды. Ты даже и Иуду занёс в Книгу жизни. Ты возвращаешься к теме о Книге жизни, не ответив в ней на поставленные вопросы к тебе.
  В данном конкретном случае все семьдесят учеников могли быть
записанными в Книгу жизни, но это не значит, что все ученики записываются
в Книгу жизни. Разве ученик Господа обозначает также Рождённый свыше? К тому же, Господь часто, обращаясь к группе находящихся и служищих Ему людей, говорил об общем, объединяющем их в христианской жизни, но не всегда это можно отнести к каждому как к Рождённому свыше. И в этом
отличие Лк.10:20 от Иоанна 3:16, где сказано о каждом.
  Апостол Павел, обращаясь в своих посланиях к членам церкви, называет их святыми, ранее избранными. Но разве можно утверждать, что все они до одного были таковыми?
  Евгений, по-моему твой ответ, лучше подхоит к теме о Книге жизни, чем к этой теме.

Валерий Гоных написал:

Думаю, что нет - поведение их было таким же, как и до этого. А разве запись в книге Жизни зависит от рождения свыше?

Думаю что эти понятия немного взаимосвязаны.  Христос сказал Никодиму:
"Если кто не родится от воды и Духа..."Ин.3:5.
Рождение от Духа вроде понятно, и никто не ставит под сомнение что речь идет о Духе Святом. Но вот о воде идет много споров. Что значит родится от воды? И опять же, рождение от воды и Духа происходит в один момент или нет? Сначала от воды, а потом от Духа?

Геннадий Гумилевский написал:

Но все истинно верующие и совершившие покаяние во время Иоаннового крещения также получили прощение грехов и спасение также как и Родившиеся свыше, а значит получили и Духа Святого при покаянии во время этого крещения.

Это противоречит книге Деяний, глава 19

Лука написал:

1  Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый
3  Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4  Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5  Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6  и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Отредактированно Валерий Гоных (19.06.2010 20:28)

Валерий, приветствую тебя и отвечаю, как я понял.   
    Бог не нуждался проходить искушения в пустыне, но он это сделал для
людей, показав, что находясь в человеческом теле, можно выдержать все
искушения, руководствуясь Словом Бога. Господь не нуждался в учреждении
Вечери,но в этом нуждаются Дети Его, и Он это сделал для них.
    Господь, не нуждался в помазании, но сделал это для людей. Во время
крещения, которое Он исполнил не для покаяния и спасения, но
чтобы получить помазание Святым Духом для Своего служения, только для
того, чтобы люди делали это. Крещение не предназначено для спасения.
Крещение предназначено только для тех, кто получил Рождение свыше, так
как их пребывание на земле оправдывается только их служением людям и
должно быть подобно служению Господа, когда Он был на Земле. Но,
конечно, в меру их сил. Вот крещение напутствует и запечатливает их
желание исполнить свой христианский долг.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (19.06.2010 23:05)

Что тут обсуждать? Человек сначала рождается а потом крестится.
Бог помазывает Своих детей.

Геннадий: Но все истинно верующие и совершившие покаяние во время
Иоаннового крещения также получили прощение грехов и спасение также как
и Родившиеся свыше, а значит получили и Духа Святого при покаянии во
время этого крещения.

   Валерий: Это противоречит книге Деяний, глава 19 , см. № 8

   Евгений: Рождение от Духа вроде понятно, и никто не ставит под сомнение
что речь идет о Духе Святом. Но вот о воде идет много споров. Что значит
родится от воды? И опять же, рождение от воды и Духа происходит в один
момент или нет? Сначала от воды, а потом от Духа?   

   Геннадий: согласен с отвеом Андрея Миклина: "Человек сначала рождается,
а потом крестится. Бог помазывает Своих детей." Коротко и точно всё сказано.
  Рождение свыше не зависит от того: должен ли кто-то из служителей
церкви находиться рядом с верующим в это время или нет. Рождение свыше точно оговорено в стихе от Иоанна 3-16. И этот стих ничего не говорит о крещении.
  Слова "Рождение свыше", а это значит быть Детьми Божьими, мы относим ко
времени Нового Завета с начала служения Иисуса Христа, хотя Детьми Божьими
становились все верующие и любящие Господа и во время Ветхого Завета. Быть
с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого
человека.А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета. Верующие: Енох, Ной, Авраам, Давид крещение не принимали и это подтверждает вышесказанное. Но кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!? А кто может отрицать, что они получили Духа Святого без покаяния и любви к Богу!? Не было "воды" и не было крещения у них. Вода
стала упомянаться только при посвящении верующих для служения Богу как
символ очищения, хотя они очищение получили до этого обряда при покаянии их перед Богом. Они очищение получили через будущее Кровью Иисуса Христа.
  Но у нас вызывает сомнение стих 3:5 "если кто не родиться от воды и Духа,
не может войти в Царствие Божие". Если Господь говорит о воде, то мы должны
понимать, что всё же связь есть. Здесь слово "Дух" пишется с заглавной буквы,
а слово "вода" с маленькой буквы. Рождение от Бога, а это значит иметь общее
с Богом, конечно не может включать в себя воду. Общее у Рождённого свыше с
Богом есть Его Дух. Об этом Господь говорит в следующем стихе 3:6.
  Но почему Господь говорит в 3:5 о воде? Как мы знаем из Исход 29:1,4,7
( смотри выше №7) вода связана только с обрядом посвящения для служения Богу. И это обряд выполнил Господь, как пример, для верующих людей. Крещение и есть исполнение  этого обряда. Исход 30: 19,20 говорит, что вода символизирует очищение тех, кто будет служить Господу. То-есть символ воды
как очищение перешёл и в обряд крещеия для всех кто совершает покаяние и крещение в одно и то же время, а также и для тех, кто совершил покаяние прежде.
   Стих Иоанна 3:5 нам надо также понимать в связи с тем, что во время
начала Нового Завета покаяние и крещение проводились одновременно. Люди
могут исполнить покаяние в разное время и в вразных местах: и дома,
и в церкви, и при крещении. Церковь указывать им место или время проведения
не может, но спрашивать об этом может. Это можно понять из третьей главы
Евангелия от Иоанна.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (03.07.2010 20:20)