Евгений Ахтырский написал:

Но ты же делаешь!

--А ты будешь делать, то что я делаю? Тогда последуй моему совету- Не делай скоропалительных ввыводов, они как правило всегда ошибочны.

Ведь ты определил что я неадекватен? Или я что то перепутал? Но как видно тебя сильно задели мои слова, раз ты так возбужденно написал. Хотя конечно ты сейчас напишешь что ты спокоен и во Христе.

--За "неадекватность" прости, я не имел ввиду психиатрию, а в смысле ответ не соответсвовал вопросу. Да, я тогда подумал ты сильно возбуждён. Ошибся. Ты был спокоен и во Христе. И я спокоен и во Христе. Да я из Него вообще не выхожу,хотя не всегда спокоен.

Какие именно мои слова ты считаешь грязью?

--Кинуть грязью, облить грязью- сказать о человеке что то нехорошее, не соответствующее действительности.

А вот это уже оскорбление. Ты не боишься Бога? Я ведь твоих старших не оскорблял? Или у вас это такая манера "христианская" при отсутствии доводов начинать нести клевету?

--А вот опять нервы и поэтому какая то околесица... Но я верю ты спокоен и во Христе!

Это не моя теория. Почему ты так решил?

--А чья?

Знаешь, твой сарказм лишь лишнее подтверждение твоего псевдохристианства. Извини, но ты на самом деле говоришь и грубо и по хамски.

--Извиняю, но это наверное  твои доводы... Они поражают глубиной мысли и чистотой помыслов. А сарказм это смертный грех? Тогда это ирония, это грех не смертный!
PS Евгений, а по сути ничего не скажешь? Или будем нервами размахивать.

Нет проблем, взаимно.

Воистину Воскрес!
И Слава Богу, что Его Воскресение - это праздник каждый день, а не раз в год

Видите ли, дорогой брат Ярослав, некоторые слова несут в себе определенный стереотип. И зачастую этот стереотип бывает не совсем верный. А уж когда он закрепляется в головах людей - пиши пропало!

Законничество - серьезная проблема в современной Церкви Христовой. Да, возможно Вы употребляете слово "закон" в смысле "закономерности", "определенной взаимосвязи". Но в умах большинства "церковного люда" Закон - это Моисеев закон, 10 заповедей и всё такое прочее.

Лично мне, чтобы определиться в своих семейных отношениях, никакой закон или Закон не нужен. Так же мне не нужен закон, чтобы дышать, кушать и так далее. Есть вещи, в которых можно определяться "естественным образом", без всяких писанных или неписанных законов. По поводу же Вашей боязни "самообмана", - тут нам поможет вера. Вера Богу. Ведь Он сказал, что тому, кто просит у Него хлеба, он не даст камень. И если мы просим у Него Святого Духа - получаем Святого Духа, а не ложного. И если просим у Него водительства - получаем водительство, а не заблуждение.

Ярослав Иванов написал:

Вы как на счет того, чтобы так же озвучить и свою точку зрения по поводу познания греха в себе?

Да, конечно, без проблем. Постараюсь, насколько смогу ясно, изложить своё понимание этой проблемы.

...необходимо ли вообще познавать грех в себе

Если человек ещё не пришел ко Христу, - думаю, что нужно. Одной из причин, почему люди не желают принимать Христа как Спасителя - они не считают себя грешниками, которые нуждаются в спасении. Поэтому им нужно, как Вы выражаетесь, "познать грех в себе".

Но вот мы приняли Христа, уверовали в Него, получили новое рождение, стали детьми Божьими (Иоанна 1:12). Проще говоря - стали христианами. Нужно ли теперь нам снова "познавать грех в себе"? Скорее всего, - нет. Но почему?

Во-первых, потому, что в Новом Завете, читая послания, мы не находим такого призыва - познавать в себе грех. Если кто нашел - поделитесь ссылкой, пожалуйста. Христианин призван познавать Иисуса Христа (2 Пет.1:2). Призван познавать Божью волю (Еф.5:17), преображаясь, обновляя свой разум (Рим.12:1), взирая на Божью славу, - преображаться в тот же образ (2 Кор.3:18). И - ни слова о копании в себе в поисках греха. И уж тем более ни слова о том, чтобы сверять свою жизнь с каким-то сводом написанных (или изложенных кем-то устно) правил.

Попробуем такую аналогию. Человек был слеп и использовал палку, чтобы "простукивать" свой путь и не натыкаться на стены. Затем он прозрел и обрел возможность видеть. Может ли он продолжать использовать палку? Возможно поначалу ему это привычнее, - держать, теперь уже зрячие глаза, - закрытыми. Но если он рискнет и откроет глаза - то поймет, что палка уже не нужна.

Христианину не нужна "палка" закона, потому что у него есть зрячие глаза нового творения.

Причина в том, а это уже во-вторых, что Новый Завет действует не так, как Ветхий, где люди сверяли себя со списком правил и так определяли - грех или не грех. В Новом Завете, рождая нас заново, Бог дает нам новую природу, для которой естественно следовать Божьей воле и не грешить. Поэтому акцент "в познании" изменяется - теперь нам нужно познавать Бога, открывая для себя свою новую природу, а не свой грех.

Позвольте с вами, Сергей Ирюпин не согласиться

Охотно позволяю

А вам освящение очень нужно.

Да Вы пророк, прямо... Ну а если серьезно, то если Вас не устраивает мое понимание Божьего слова - это не значит, что оно моего Папу Небесного не устраивает. Вы же не Бог, верно, чтобы выносить определение - насколько я правильно Писания понимаю?

А как Вы определяете - насколько очистился человек, чтобы Писания понимать и толковать? Наверное, тогда, когда его понимание или толкование с Вашим совпадает

На самом деле, для того, чтобы правильно понимать Писание, "полное очищение" вовсе не требуется. Начинать надо с нового рождения. А если это есть - то и остальное со временем будет, потому как новая жизнь дорогу себе пробьет несмотря ни на что. Вон, трава и асфальт пробивает. Кроме того:

...Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

если, конечно, понимаете, о чем тут речь.

Сережа, так это вас Бог вразумил, что часть Нового Завета не актуально для христианина?
Странно. А может ли в Евангелие, в Благой Вести нам, Бог научать чему-либо, что было бы не актуально, т.е. не душеспасительно для верующего в Бога? Это наталкивает на мысль, что Вы допускаете, что не все в Писание богодухновенно, коль теряет актуальность.
Сергей повторюсь. Ваша теория избирательного подхода, в частности к Новому Завету, есть теория самооправдания, т.е. служение своему эго. Выражаясь на сленге современности, Вы затачиваете Новый Завет под себя. А это уже явно что угодно, но к христианству ни какого отношения не имеет.

Сергей Кузнецов, скажите пожалуйста: Вы считаете, что человек не должен бороться со своими грехами, которые есть у каждого без исключения?

Сергей Кузнецов написал:

Ярослав Иванов написал:

Сергей Кузнецов, скажите пожалуйста: Вы считаете, что человек не должен бороться со своими грехами, которые есть у каждого без исключения?

Так как вы понимаете бороться, - не должен!

Сергей, коль Вы делаете подобного рода заявления, значит, Вы точно знаете, о чем говорите. Тогда, если Вы не постесняетесь, озвучьте, пожалуйста, ваше виденье моего понимания борьбы с грехами. Это чтобы ваши заявления небыли голословными. Вот тогда и поговорим.
А по поводу неактуальности чего-либо, о чем повествует нам Новый Завет будьте добры озвучьте на чем базируется ваши утверждения.

Своим последним постом, по ссылке я тоже внимательно прочел, Вы еще раз подтвердили, что я не ошибся, говоря вам, что Вы проповедуете теорию самооправдания, которая ни чего общего с верой в Господа нашего Иисуса Христа не имеет. Основатели организации «G-12», это те, кто анонсируют трансформацию личности, справились с вашим сознанием на все 100%. Включите хоть на секундочку критическое мышление, Вы же психолог. Или уже поздно, защитный механизм уже отключен?

Сергей Кузнецов написал:

Я от силы прослушал 4-5 проповедей Шаповалова. И то они привлекли меня тем, что в них были те же мысли, что уже были у меня.

Всего несколько лекций? Тогда создатели этой организации специалисты своего дела. Я очень удивился, если бы Вы не услышали в лекциях того, что хотели услышать.

Сергей Кузнецов написал:

С чего вы взяли, что центр Трансформации промыл мне мозги?

Перечитайте то что Вы пишите, в статьях у себя на сайте. Возьмите Писание, хотя бы Новый Завет, и прочитайте. Я понимаю, что это очень тяжело, но все же, попробуйте. Не цитаты из Библии, которые рекомендуют прочесть специалисты «G-12», как подтверждение их логических выкладок, а само Писание. Я уверен, если будете честны прежде всего перед самим собой увидите, что то что Вы проповедуете, теорию безнаказанности и самооправдания, очень сильно разнится от того, чему учит Бог через свое Слово в строках богодухновенных Книг.
Вспомните о том, чему и Вы, то же учили, о том, что все чему будете научаемы, проверяйте Писанием, а не ищите в Писание подтверждение тому, чему вас научают. Я уверен, что Вы способны увидеть разницу между этими двумя подходами. Не забывайте о том, о чем я говорю первично Писание, а не какая либо теория, пусть даже очень привлекательная тем, что подтверждает ваши взгляды. Возьмите за правило, что беря в руки Писание, будь готов, что Оно может быть с тобой несогласно.

Сергей Кузнецов написал:

Я не психолог, а филолог.

Мне вроде бы помнится, где-то Вы упоминали, что имеете отношение к психологии. Наверно я ошибся? Если это так и вас, Сергей, это задело, оскорбило или вам это было неприятно, приношу извинения. 

Сергей Кузнецов написал:

Я не собираюсь излагать вам ваши взгляды на грех,…

Вы думаете ожидался другой ответ? Это просто еще одно дополнение к тому, что о многом, что Вы критикуете, что Вы считаете заблуждением, Вы не имеете даже общего представления, не говоря о каких-либо конкретных вопросах.

Отредактированно Ярослав Иванов (29.04.2011 16:33)

Ярослав Иванов написал:

Скажите, а что меняется от вашего принятия или не принятия?

Да всё меняется, Ярослав, всё!

Простой пример. Предположим, кто-то решил Вас убить и Вы стали скрываться от киллера. В скитаниях проводите несколько лет. И тут до Вас доходит известие, что проблема как-то чудным образом разрешилась - то ли киллера кто-то прибил, то ли заказчик заказ отменил... И это правда, да, всё закончилось. Если Вы это принимаете - начинаете спокойно жить с высоко поднятой головой, ни от кого не скрываясь. Если не принимаете - продолжаете скитаться и прятаться.

Ярослав, Вы торопитесь и Ваша торопливость Вам сильно мешает.
Пример, который я привел, - не универсальный. Его цель - показать, что принятие - меняет всё. Только и всего. А Вы уже тут сочинили целое богословие... И опять Ваше излюбленное "самооправдание"... У Вас на него явно пунктик какой-то.

Ладно, попробую другой пример.

Родился ребенок, с талантом пианиста. Ему говорят - ты будущий пианист! Если он это принимает - становится пианистом. Если отвергает - пианистом не становится. Поскольку не реализует свой талант.

На всякий случай, вот уже совсем конкретно.

Христос умер за грехи всех людей. Мне говорят - Христос умер за тебя. Я это принимаю, прихожу к Богу с покаянием. И Бог рождает меня заново - я становлюсь новым творением во Христе. Или я это не принимаю - и ничего такого в моей жизни не происходит.

Так что от принятие зависит всё.

Сергей Кузнецов написал:

… Возвращаясь к аналогии Сергея Ирюпина, когда мы узнаем, что киллер убит, а нам дарована амнистия, меняется наша жизнь - мы перестаем жить в страхе, а амнистия дает нам возможность начать жизнь с чистого листа.

О какой амнистии Вы говорите. Это  Вы о том, что пронесло с наказанием и теперь можно продолжать жить как жил, как будто и не совершал преступление? Так это, Сергей, называется по-другому, а не амнистия.

Сергей Ирюпин написал:

… И Бог рождает меня заново - я становлюсь новым творением во Христе.

Сергей, я Вам уже задавал не раз вопрос, но его почему-то не замечают, наверно случайность, правда? Так вот хотелось бы от вас таки услышать: Рождение заново, новым творением и есть познание Бога? Можно ли сказать так, познавший Бога, рождается заново как новое творение?

Вообще то Христос обитель Свою строит вместе с Отцом у имеющих заповеди Христа и соблюдающих их.
Без этого условия обители нет, а тут читаю,
что без условий христа принимают.

Спасибо, взаимно.
Не во всех Христос, хотя и утверждают что имеют.