Алена Мастикова написал:

Олег, ну ты хочешь сказать, что не Бог наказывал помазанников, а люди? Пришёл волк, в овечьей шкуре, и убил ребёнка Давида? Или это сделал Бог? Или может я убила его ребёнка?... Или Ледяев убил?... А может, Шаповалов?..

Тебя никто за язык не тянул, но пишешь ты, как раз то, что и произошло с ребенком Давида - БЛУД.
Не Бог убивает, а ГРЕХ! Грех совершает НЕ Бог, а человек и ПОСЛЕДСТВИЯ - СМЕРТЬ.

Жаль мне тех, имена которых ты перечислила... кстати и тебя, ведь ты в одной с ними лодке...

"...22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."(Иоан. 20)

Здесь Бог говорит о власти отпускать грехи. Но я бы хотела заострить ваше внимание на том, что грехи могут быть прощены и отпущены не каждому. Почему? Потому что прощение имеет цену.

Если человек горд - Бог оставляет грехи, умножая проклятие, что-бы сокрушить и расплавить сердце человека. Именно поэтому проклятие нашими устами актуально и сегодня. Бог говорит: "Не мечите бисер перед свиньями..." Его благодать и сила - самое драгоценное что может быть даровано человеку, но гордым Он противится, и смиренным даёт благодать.

Поэтому, вдохновение и слово проклинать что-то, или кого-то может прийти в вашу жизнь не просто так - это война от Бога. Рассуждайте в себе, или с кем-то, иногда есть и такие горькие таблеточки, и они от Бога.
   
"... Видел я, как глупец укореняется, и тотчас проклял дом его
Дети его далеки от счастья, их будут бить у ворот, и не будет заступника.
Жатву его съест голодный и из-за терна возьмет ее, и жаждущие поглотят имущество его.

Так, не из праха выходит горе, и не из земли вырастает беда;
но человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх.

   
"... Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют."(Иов 5)

Отредактированно Алена Мастикова (04.09.2012 11:46)

Алена Мастикова написал:

написал:

Ты, Алена, вообще понимаешь - что такое пророчество?

Это меч. И если кого-то этот меч касается, это не просто так. Бог бьёт всякого сына, которого принимает, ведь кого любит, того и наказывает.

Не понимаешь... Пророчество, это то, что происходит с человеком через поступки, которые совпадают или не совпадают с Божьими планами СПАСЕНИЯ того, которому дается ДОБРЫЙ СОВЕТ. Естественно и результат по выбору того, кому было сказано.
Ищите прежде Царствие Божье... сказано всем, а пророчество - унаследуете жизнь вечную или не унаследуете, если не захотите искать.

Бог никого от Себя не отделяет, Он есть любовь, это совершает человек и через поступок происходит РАЗДЕЛЕНИЕ того, что ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНОЙ ПЛОТЬЮ!

Алена Мастикова написал:

"...22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."(Иоан. 20)

Здесь Бог говорит о власти отпускать грехи. Но я бы хотела заострить ваше внимание на том, что грехи могут быть прощены и отпущены не каждому. Почему? Потому что прощение имеет цену.

Твои действия тоже не Его повеление, а твое собственное желание применить к себе какие то полномочия, которые не тебе были даны ИЗНАЧАЛЬНО. Нигде не написано, что бы ты, Алена Мастикова, получала от Иисуса Христа такие указания, это было дано и засвидетельствовано написавшим, только Апостолам и еще, ты не понимаешь, что это Иисус сказал до воскресения.

Алена Мастикова написал:

Если Бог проклинает верующего, Он всё ещё с ним, и эту долину тени смертной, Он проходит вместе с человеком.

Бог даже Адама не проклинал, а это творение, но ты удосужилась написать, что Отец проклинает своих детей.
Далеко пойдешь, Алена, вернешься ли?

написал:

Кто уполномочил тебя?!

Я помню, когда заварился скандал на Верхнезейске. Ру, пришла высказаться ещё одна женщина, переодетая мужчиной, Любовь Никитина, когда-то жила в Верхнезейске и ходила в церковь. Так вот, примчалась с такими же эпиграммами, как у тебя, Гончаров: "Кто уполномочил тебя требовать от Лычагиных? Кто уполномочил тебя ставить их духовниками твоей матери? Это инсинуация! Это подсудное дело!"

А кто уполномочил вас приходить в Тело, и называться христианами, которые (как выясняется по ходу дела) не должны ни мне, ни моей матери, ни другим христианам? Кто вам вообще дал право носить это имя? "Мы никому ничего не должны!" Христиане?

Кто вас уполномочил толкать Лычагину Наталью, Любовь Никитина, во все дырки, и на каких основаниях? Значит жить она должна у христиан (не дай Бог!), всем пользоваться, мамаша банки возит, рыбу, деньги, лишь бы у дочуры было всё хорошо... а когда касается кого-то, у Светланы Борисовны амнезия и полный паралич - "я не должна!" А ху-ху не хо-хо? С какой это стати кто-то должен вам? "Наташа хочет паркур! Наташа хочет встречаться с барабанщиком! Наташа хочет ботфорты и новую миниюбку! Ноутбук! Ремонт в комнате! На море! Крутое платье!"

А ещё что захотели?!  "Но это же Наташа!.." "Это же Светлана Борисовна!" Вот потому я и говорю - да будьте вы прокляты все, сами не входите, и другим не даёте, ещё и питаетесь от церкви как хочется, и когда захочется, тянете отовсюду, деньги, вещи, помощь, но сами никому ничего не должны. Там пристроились, туда зад засунули, а личина - свиная.

И сегодня мне страшно, мать осталась одна, сказала:" я хочу жить одна, езжай с Богом!", да невестка рядом, да брат, но общения во Христе нет никакого. А за что?!... И что, Любовь Никита, никто никому не нужен и не должен?! Нет должен, и когда я вижу, что какая-то Наташа и Света укрепляются, переступая через людскую кровь, в мединститут залезли, в город клеятся, имею полное право проклинать. Полное. Ишь, умные какие, творю, что хочу, но жить буду в благословении. В двух благословениях.

Полежи, как моя мать и я - в полном одиночестве, страдании и слезах.  А отступничество Бог не прощает - отступничество Бог проклинает и наказывает. Об этом очень хорошо написано в Евреях. Уполномоченные. Подсудное дело - это то, чем занималась Щербина и Лычагины. А вы, Гончаров, давно на тебя смотрю, и сами идёте по той же дорожке. В двух шагах от проклятия.

Отредактированно Алена Мастикова (05.09.2012 12:47)

Холодный расчёт и трезвомыслие - разные вещи, благодать, это не повод к распутству, буду жить как хочу, делать, что хочу...

Или у тебя иное мнение на этот счёт?.. Или тебя Бог не наказывал (не проклинал)?

Алена Мастикова написал:

Холодный расчёт и трезвомыслие - разные вещи, благодать, это не повод к распутству, буду жить как хочу, делать, что хочу...

Или у тебя иное мнение на этот счёт?.. Или тебя Бог не наказывал (не проклинал)?

Нет, НЕ ПРОКЛИНАЛ, ведь это человек отделяется от Бога через свою слепоту, а не Бог отделяет человека: Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Послание к Ефесянам 5:31,32)

Обратное этому - блуд и Бог на блуд никого не толкает, а значит и проклятие не из Него выходит.

Алена Мастикова написал:

написал:

Ты проклинаешь людей, вместо того, что бы жизнь за них отдать, твои действия больше похожи на холодную расчетливость.

Да ложилась уже, и жизнь, и добро, и деньги - пойми, если человек задумал идти по дороге греха, ему ничто не поможет. А жизнь, которую ты положишь за него, он пустит на грех, тщеславие и разврат. Чем большая часть населения Земли и занимается, если что - и живёт не для Славы Бога, а для похотей и себя. И что, Бог продолжает всё-всё давать? Нет, Он проклинает. И человек начинает болеть, нуждаться, и вспоминать о Господе. Страданием навыкает послушанию.

Болеют не по тому, что Он проклинает, а по тому, что НЕДОСТОЙНО ЕДЯТ ТО, ЧТО ОН ДАЕТ - НЕ ЖИВУТ ПО ДУХУ и через ЭТО, многие умирают (при жизни).

Болезнь это проклятье, от которого Иисус нас избавил. "Он взял все наши немощи и болезни" и смертью на кресте победил их, избавил нас от болезней. Через Него мы получаем исцеление.
Слава Богу, что у меня не было болезней. но были провокации дьявола, убедить меня что я больна. И когда возникали какие то недомогания, я просто начинала благодарить Господа за исцеление, и упорно стояла в вере: не может быть у меня недомогания, по простой причине "Иисус наполняет меня, Он живёт в моём теле. А Он уже победил болезни, процесс этот уже завершён, Ему не надо побеждать, Он уже всё сделала, значит это мне просто надо принять Его победу.
Моё действие стоять в вере, что я здорово, сколько бы не потребовалось.

Как однажды Кеннет Коупленд сказал ( я своим словами), что вера наша, как вода по капле наполняет  стакан, так и вера наша, наполняет стакан, и как только переполнится, будет видно и будет переливаться.

Мой муж иногда, предвидя внешние ситуации, говорил: заболит голова. Он уже открывался для принятия проклятия, болезни. И если мы много уделяем времени болезни, мы ей создаём благоприятные условия для процветания. Но если мы будем уделять много внимания здоровью, (пусть это смешно, но действует) смотреть на оставшее здоровье, мы просто наростим полное здоровье.
Суть ещё в том, что людям проще напиться таблеток, чем контролировать себя.

Вот и получается, что мы выбираем из предложенного Богом: благословение или проклятие, то и имеем. Что принимаем к сердцу, и чем наполняемся, то и изливаем.

Татьяна Сафронова написал:

Болезнь это проклятье, от которого Иисус нас избавил. "Он взял все наши немощи и болезни" и смертью на кресте победил их, избавил нас от болезней.

Татьяна, всё это разные темы - проклятие за непослушание и гордыню, болезни, дары исцеления, горнило, крест, отлучение (предать сатане во измождение плоти), преуспевание, небесный банк, нищета - это всё разные, разные темы. Всё правда, и всё есть - но рассматривается только по отдельности.

Эта тема именно о проклятии христиан за гордыню, бунт и непослушание.

24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.

25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

31 Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр 10 гл)

Мы ясно видим, что люди, распинающие Христа подлежат проклятию. О чём, собственно говоря, и речь, и если Бог вышел с проклятие против кого-то, и Его дух наполнен жаждой отмщения, естественно, Он будет вкладывать Слово о Его намерениях наказать человека в уста пророков и священников.

А тема о выходе из проклятия и дарах исцеления и преуспевания - совсем другая тема.

Про какие болезни?

Олег, ну мы же уже проходили эту тему. Иисус был разным. Разным, понимаешь? Разным. Да, на кресте Он сказал так, но не будем отрицать, что в других главах и проклинал, и обзывал, и прикладывал физическую силу. Учись мыслить обозревая всю картину, и не ищи закон. "Вот только так, или так только!"

Дух наполняет наши уста, и у меня были и те, и другие моменты, и проклинала, и молча молила простить. И то, и другое было от Бога. Моментов проклятия было совсем не много, а вот смирения и ходатайства за врагов - раз в десять больше. И в Новом Завете, моментов проклятия не так уж и много, гораздо больше прощения, умилостивления и благословения. О том, что Иисус или апостолы проклинали, сказано буквально чуть-чуть, и в жизни так - редкость Но бывает.

Отредактированно Алена Мастикова (12.09.2012 19:49)

Алена Мастикова написал:

Про какие болезни?

я имел в виду вот это

Алена Мастикова написал:

Да вот, и Павел о своём течении пишет, как о жизни, наполненной болью, опасностями, болезнями, гонением и всяческими недостатками.

А мои бедные деточки действительно бедные, потому что возраст у них сегодня такой, что они, представь себе, действительно не устают удивляться ещё одной существующей в жизни неслыханной наглости и неприятности  - нехватки ласок и улыбок, зоопарка и мороженного, и обилию розог и не очень приятных слов. "Но ведь Иисус!..."

Лучше не будем об Иисусе, Татьяна. Эти темы решаются сугубо в семье.