Ярослав Иванов написал:

Максим, на форуме уже есть человек, которого не интересуют ответы на вопросы которые он сам же и задает. Для форума и этого больше чем достаточно. Может быть, не будите ему уподобляться?
Что для вас не приемлемо в принятии Крещения как смерть для греха и рождения для Жизни Вечной самим Господом Богом нашим и в следствии этого, человек, принявший Крещение, приносит обещание доброй совести? Что по вашему, в принятии Крещения как я исповедовал пред вами, идет в разрез веры в Отца Сына и Святого Духа Троицу Единосущную и Нераздельную, что в этом исповедании противоречит Писанию, Слову Божьему?
Максим только если можно не нужно писать обобщенные высказывания, которые, по сути, не несут ни какой информации, такой уже тоже есть на форуме, это он же, тот который задает вопросы ответы на которые ему не интересны.

Троица - отдельный вопрос. В теме "Библейский взгляд на сущность Бога" (http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2505) я подробно на него ответил.

А по крещению мы тоже не молчали. Выше я показывал, к чему имею претензии в том, чему учите Вы и православная "церковь": без обещания нет крещения.

Христианское общение не заканчивается на обмене мнениями. Человек, который обличен во лжи, должен покаяться и исповедать свой грех, как и все другие грехи. Этого требует Бог через Святое Писание. Кроме того, сам должен исполнить правду.

Иисус не погнушался. Была воля Божья принять иоанново крещение, то есть крещение покаяния всем израильтянам - Он как послушный Богу принял его. Хотя Ему не в чем было каяться.

Так и крещение водное. Повелел Бог верующим креститься, обещая в крещении Богу добрую совесть - надо исполнить, как всякую правду.

А прекословить Божьему Слову, отвращая других людей, колеблющихся всяким ветром учения, от истины - преступно.

Отредактированно Максим Воронин (19.04.2013 13:04)

Олег Матвеев написал:

1-е Петра 3:21   
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Дословный перевод:
21 Которое и вас образное ныне спасает крещение, не плоти снятие грязи но совести доброй просьба у Бога, через воскресение Иисуса Христа,

Выходит не обещание Богу, а просьба у Бога. Что для меня приятней и родней - можно наобещать много чего, а затем забыть - а вот просить у Бога намного лучше. Можно при случае сказать: "Ну, не дал мне Бог доброй совести, как не просил Его."

Не знаю, где Вы взяли "дословный" перевод, но ведь обещать и просить вещи противоположные.

Обещать можем тому, кто просит или заповедует, указывает.

А просить - наоборот: у того, кто сам обещает.

Что ж это за "перевод"?

Писание требует от нас иметь добрую совесть перед Богом. Я уже приводил в комментах по этой теме места Писания. И есть опасность не сохранить эту добрую совесть. За что Бог наказывает, человек терпит кораблекрушение в вере.

Так что я склоняюсь, исходя из смысла, что таки правильно - обещание доброй совести. Ведь это мы должны иметь добрую совесть перед Богом, а не Бог нам ее должен давать.

Так что некоторые псевдопереводы можно увидеть по смыслу.

Ярослав Иванов написал:

Максим Воронин написал:

. Человек, который обличен во лжи, должен покаяться и исповедать свой грех, как и все другие грехи. Этого требует Бог через Святое Писание. Кроме того, сам должен исполнить правду.

Вы правы. Вот и покажите где Вы в моем исповедании увидели грех и противоречие Писанию:

Ярослав Иванов написал:

Что для вас не приемлемо в принятии Крещения как смерть для греха и рождения для Жизни Вечной самим Господом Богом нашим и в следствии этого, человек, принявший Крещение, приносит обещание доброй совести

Тут уже ответил:

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 993#p38993

Максим, если я правильно вас понял, Крещение для вас только обещание человека доброй совести и все? Получается, что действие в Крещении Господа Бога Вы не признаете? Крещение это дело рук человеческих, ведь обещание дает человек, и не более того?
P.S. Ваша ссылка http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 993#p38993 на ссылку куда то в некуда, на то, что Вы где-то яко бы раньше отвечали. Это «хороший» принцип не главное дать ответ на поставленный вопрос, главное не оставить без внимания, сделать вид что услышали вопрос, а потом два пути. Первый, которым воспользовались Вы, сказать, что где-то раньше я уже отвечал на этот вопрос. Второй, акцентировать внимании е на то, что ответ на этот вопрос будет дан чуть позже.

Максим Воронин написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Максим Воронин написал:

Геннадий, я уже ответил Вам на 108-е сообщение:http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?pid=38886#p38886

Максим, кончай темнить! Твой ответ не относится к приведённому выше моему тексту, в котором говорится (вопреки твоему высказыванию): 1) "Бог не производит "рождение от воды", такого нет в Библии!", 2)"вода не участвует в рождении Свыше"
Однако твой ответ не согласуется с моим текстом. Вот твой ответ:
==========================================
1. Я значения предлога "пред" не оспаривал.
2. И Бог Отец есть Дух, и Дух Святой есть Дух, и Сын Божий, Христос, тоже есть Дух. И это - не одно и то же.
3. Родившему - конечно родственник. Но получить Духа Святого - не значит родиться от Него. В Библии так не написано.
============================================
Второе- это то, что приведённый тобою ответ на другой текст тоже халтура:
1) Ты мне предъявил обвинение в том, что предлоги "пред" и "перед" изменяют смысл моего сообщения, но это неправда, так как они имеют одно значение, а теперь ты боишься признаться в своей ошибке.
2)Христос сказал, что Бог есть ДУХ, и это относится как к Отцу, так и к Сыну, так и к Духу Святому. У всей Троицы одна сущность, только отличаются как ЛИЧНОСТИ своим предназначением. Так что ты здесь тоже ошибаешься!
3) Ты возражаешь, что я говорю Рождённые свыше являются родными Богу, а сам в своём ответе написал, что являются родственниками. То- есть согласился со мной. Думай о том, что пишешь!

Я, Геннадий, не буду с Вами спорить. Возможно, Вы не увидели, но ваш вопрос о рождении от воды рассмотрен в комментарии по адресу: http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 890#p38890

Максим, где же ты так отирался среди начальства, что привык отвечать как чиновник ничего незначащими словами: "Возможно, Вы не увидели, но ваш вопрос о рождении от воды рассмотрен..." Нет там ни одного ответа на мои слова тебе. Что ты рассмотрел  напиши! Ты первоначально написал ответ на мой текст с обличением лживым на меня совершенно бездоказательно. В своих ответах я привёл доказательства этого. И хотел бы получить ответ на это от тебя. Ты же хочешь уйти от ответа, прикрываясь отпиской
"Я не буду с Вами спорить". Если ты неправ, то признайся в этом, а вилять хвостом не надо, это не-похристиански. Жду твоих ответов на все мои вопросы к тебе, на которые ты так и не ответил! Если что непонятно в них, то напиши об этом.

Просьба у кого-то что-либо, а тем более просьба у Бога, естественно подразумевает, что просящий берет на себя какие-то обязательства, перед тем к кому обращается с просьбой.
Но все это лишь следствия того, что для нас в Крещении делает сам Господь Бог, т.е. это отклик нашего рожденного я от Бога.
Максим, скажите почему вам так страшно принять в Крещении действие самого Господа Бога, что в принятии этого противоречит вере в Господа Бога Иисуса Христа, противоречит Евангелию, Благой Вести, что Бог пришел во плоти чтобы каждый уверовавший в него унаследовал Царство Небесное,  хотя на словах, в начале диалога, Вы и не отрицали этого действия?

Ярослав Иванов написал:

Максим, если я правильно вас понял, Крещение для вас только обещание человека доброй совести и все? Получается, что действие в Крещении Господа Бога Вы не признаете? Крещение это дело рук человеческих, ведь обещание дает человек, и не более того?
P.S. Ваша ссылка http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 993#p38993 на ссылку куда то в некуда, на то, что Вы где-то яко бы раньше отвечали. Это «хороший» принцип не главное дать ответ на поставленный вопрос, главное не оставить без внимания, сделать вид что услышали вопрос, а потом два пути. Первый, которым воспользовались Вы, сказать, что где-то раньше я уже отвечал на этот вопрос. Второй, акцентировать внимании е на то, что ответ на этот вопрос будет дан чуть позже.

Чтобы Вам было удобнее, я выделил цветом и подчеркнул ключевую фразу, которую считаю ответом на ваш комментарий по ссылке, которую приводил ранее. Обоснование этой фразы в очередной раз я приводить не буду. Если Вам не было интересно читать обоснование раньше, не будет и теперь.

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Матвеев написал:

Геннадий, в вас есть что-то не правильное, Вы всегда спорите.

Так ведь Максим в №91 пригрозил мне, что за мой текст меня ожидает "озеро огненное". Так что иного выхода нет как только сражаться до последних сил.

Это ожидает лжецов. Я ведь привел место Писания. Или в Писании написано, что Геннадия Гумилевского ожидает озеро огненное?

Если же Вы знаете, что Вас это тоже ожидает, Вам следует покаяться, а не пенять на меня.

Максим Воронин написал:

Чтобы Вам было удобнее, я выделил цветом и подчеркнул ключевую фразу

Ни стоило. Именно по вашей» ключевой фразе» и были мои комментарии, точнее уточняющие вопросы. А Вы, очередной раз, ссылаетесь на эту «ключевую фразу». Зачем? Я сомневаюсь, что Вы не поняли, о чем я вас спрашивал – зачем Вы закольцевуете свои якобы ответы на свою «ключевую фразу», ведь вас просят дать уточнения именно по вашей «ключевой фразе»?
Так можно от вас услышать ответ по теме дискуссии, без ссылок куда-либо? Если для того чтобы вам было удобней отвечать, понадобится повторить уточняющие вопросы по вашей «ключевой фразе» -  я готов, мне это не составит большого труда, для меня это не зазорно. Так что если вас не затруднит, повторите свой ответ с учетом уточняющих вопросов по вашей «ключевой фразе», и если можно поменьше обобщенных высказываний, которые ни уму, ни сердцу, пустое сотрясание воздуха.

Максим Воронин написал:

Ярослав Иванов написал:

Максим, скажите почему вам так страшно принять в Крещении действие самого Господа Бога, что в принятии этого противоречит вере в Господа Бога Иисуса Христа, противоречит Евангелию, Благой Вести, что Бог пришел во плоти чтобы каждый уверовавший в него унаследовал Царство Небесное,  хотя на словах, в начале диалога, Вы и не отрицали этого действия?

Если мне "страшно", то, что Вы написали обо мне, приведите ссылки, мои цитаты, которые об этом свидетельствуют.

Так где цитаты, Ярослав?

Максим, нет у вас желания общаться по существу вопроса, который вы же сами и подняли, что ж это ваше право. А тогда для чего Вы этот вопрос подымали?

Максим Воронин № 150 от 18.04.13г. написал:

Этот форум я использую для того, чтобы научить народ Божий Слову Божьему. Путем проповеди и дискуссии.

написал:

Да, и по поводу вашей цели на форуме

Максим, не в обиду. и никаких предвзятостей. Просто ради обычного интереса, никому ничего не говоря и не доказывая, а просто сам для себя. Выдели один день для Господа Бога, для Иисуса Христа.
На время, отодвинь, ну или усыпи мозги, рассудительность, размышления. Просто представь, что сегодня только ты и Бог с тобой, целый день. И Он в тебе, в сердце, и Он живой говорит и слышит тебя. Вот и включи сердце ( надеюсь оно то живое у тебя:)).
И так проведи целый день постоянно общаясь с Господом. И больше ничего не надо, сам всё увидишь и поймёшь.
Мы же люди, мир огромный почему бы не испытывать, не узнавать, не пробовать? Это же интересно: новое, непознанное, а вдруг там, в этом новом, так здорово! Да и не только тебе, но и твоим близким.

1Фесс.5:15-24
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].