В свое время на ресурсе jesuschrist.ru пришлось побеседовать с человеком, который не веровал в истинность учения апостолов Иисуса Христа. Я тогда думал, что вряд ли еще когда-нибудь встречу подобное. Но вот, встретил…

Предлагаю вашему вниманию диалог, который тогда у меня с ним получился. Курсивом – слова собеседника.

написал:

А Пётр он кто?
Он тот кто отрёкся от Иисуса три раза подряд.
Если он отрёкся от Иисуса то верить его словам значит обманывать самого себя. Неправда ли?

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф. 16:18,19)

Вам следует просто поверить словам Иисуса Христа и смириться с Божьей волей, который и поставил в Церкви своей апостолов. И они стоят на своем месте. И выполняли то поручение, которое дал им Иисус Христос.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28:19,20)

И они выполнили Божью волю. Будьте уверены. Потому что не по своему произволу они действовали, а по повелению Иисуса Христа и влеченнию Духа Божьего. Деяния почитайте...

написал:

Ну и что апостолы? Донесли учение Иисуса до людей?

20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. (Иоан.13:20),

49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят, (Лк.11:49).

Веруйте Господу.

написал:

Во втором похоже, Иисус не говорит о себе что Он и есть спаситель Бог, а просто Он говорит о том что если кто следует Его учению тот пройдёт через дверь

Похоже, у людей есть сомнение, что Христос - Бог...

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:28,29).

Фома - и тот поверил...

написал:

Кто такой Лука? Почему я должен верить ему?

А кто такие Иоанн, Марк и Матфей? Они написали Евангелия, а не Иисус. Петр был выше их. А Вы и Петру не верите... В пору спросить Вам самого себя, кто Вы такой?

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф.19:28),

14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр.21:14).

Вот Вам свидетельства и от Матфея и Иоанна. Апостолы будут судить 12 колен израилевых, их Бог употербил как драгоценнейшие материалы для строительства Своей Церкви!

Оглянитесь, строительство Божьей церкви преуспевает. В ней нет ничего лишнего и никакого недостатка.

А Вы, если не покаетесь и не смиритесь перед Господом, останетесь в стороне от этой стройки. И ваши учителя Вам не помогут.

написал:

Следую учению Иисуса которое можно найти в ев. от Матфея и Иоанна так как они истинные свидетили бывшие с Иисусом и не искавшие себе славы. Не отрекаюсь от ВЗ.

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф.19:28)

Это же написал Матфей, свидетельству которого Вы говорите, что верите.

Но Христос не поставит лжеучителей судить колена израилевы. Следовательно, лжеучители - Вы и иже с Вами.

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца. (Откр.21:9-14).

А это написал Иоанн, свидетельству которого Вы говорите, что верите.

Имен лжеучителей на основаниях этого Божьего города не будет. Следовательно, лжеучители Вы и иже с Вами.

написал:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
Вы Павлу верите?

Я верю всему Писанию.
На основаниях города Нового Иерусалима действительно не будет имен лжеапостолов. Матфей и Иоанн о них и не говорили. Вернее Христос через них.

Там будут имена 12-ти апостолов Христа, которым Вы не верите. Они и судить израиля будут.

Апостол Павел не называл одиннадцать апостолов лжеапостолами. Если Вы иного мнения, приведите цитаты.

написал:

Да нет, лучше вы приведите цитаты которые подтверждают что Павел имел в виду каких то других апостолов

Чего ж тут приводить? Он же не сказал об апостолах, что они лжеапостолы. Там не написано имен:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. (2Кор.11:13).

И Матфей с Иоанном, а вернее Христос, говоривший через них, тоже не имел в виду лжеапостолов, а именно истинных апостолов. Которым Вы, тем не менее, не верите.

Зато, когда апостол Павел говорит об одиннадцати апостолах, то говорит именно как об апостолах:

7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным, (Гал.2:7-9).

Если Вы обвиняете апостола Павла в том, что он тех, кого Христос избрал апостолами и кому содействовал в апостольстве, называл лжеапостолами, то это надо доказать по Писанию, а не прятать голову в песок. За свои слова надо отвечать...

написал:

Тогда возникает вопрос-Кто лжеапостолы?

Коль скоро в строении Церкви или Невесты Христа или Нового Иерусалима, как хотите, так и называйте, есть место лишь для двенадцати истинных апостолов, то очевидно, что все остальные, кто бы ни захотел называть себя апостолами, являются лжеапостолами.

написал:

При чём здесь я? Я вас что, чему то учу? Я просто копирую слова из Библии. В основном это слова Иисуса, слова Пророков,
С ваших слов получается что они все лжеучителя.

Именно Вы на этом форуме утверждали, что учение апостолов противоречит учению Иисуса Христа.

Поэтому я и привел Вам места Писания, где Лука, Матфей и Иоанн передавали то, что говорил и открывал им Иисус Христос о 12-ти апостолах, что беззаконники не будут принимать Христовых апостолов, что 12-ть апостолов будут судить 12-ть колен израилевых и что их имена - на основаниях Церкви. И это не было бы возможно, если бы они учили лжи.

А, следовательно, не учение апостолов противоречит учению Иисуса Христа, а ваше и ваших учителей.

И это ваша и их беда, что вы даже не понимаете, почему так.

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. (1Кор.15:1,2)

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2Петра 3:15-18).

Именно так: беззаконники, к собственной своей погибели...

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8)

Поэтому, послушайтесь апостолов Христа, не увлекайтесь заблуждением беззаконников, а идите в живую церковь, где исповедуют учение Христово, не превращают Писания. Смиритесь, покайтесь перед Богом в своих беззакониях, примиритесь с теми, кого обидели и приступайте с дерзновением к престолу благодати. У Господа достанет милости, мудрости и дара спасения и для Вас.