Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 17 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа… (Деяния Апостолов 4:32)

Комментарий: Когда Петра и Иоанна отпускают, они, вернувшись к своим, сообщают о том, что им сказали старшие священники и старейшины. Услышав этот рассказ, все верующие вместе громким… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#326 04.05.2013 22:12

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Олег Матвеев написал:

Ярослав, может я православный?

Главное чтобы мы не только считали себя христианами , а и были таковыми.
Дар Господа Бога нашего виденья своих грехов – это доверие Бога нам.
Не видящий своих грехов – просто еще духовный младенец.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#327 05.05.2013 10:05

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Что такое водное крещение?

Я думаю немного иначе: человеку без греха Христос не нужен – зачем здоровому больница и врач? Сейчас мне очень интересно, чем привлекает религия людей не возрожденных? И почему они искренно думают, что Бог дал им Святого Духа? Откуда всё это исходит – из плоти или это действие сатаны? Почему человек покаявшись перед Богом в том, что много курил, спал, ел, думает, что он возродился для новой жизни и Бог крестил его Духом Святым? Откуда всё это? Чем привлекает их религия?

Неактивен

 

#328 05.05.2013 10:20

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Что такое водное крещение?

А другие прошедшие настоящее покаяние, которым Дух Святой показал, что «у греха нет названия», затее так и остаются в младенчестве, думая, что Жертва Христа им больше не нужна и что теперь у них и мысли в послушание у Бога? Которые настолько «всеядны», что не способны отличить нехристианское учение Ошо от учения Христа? Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват, что чувства навыком НЕ приучены к различению добра и зла? Кто виноват: их плоть или сатанинский дух?

Неактивен

 

#329 05.05.2013 11:16

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Олег Матвеев написал:

человеку без греха Христос не нужен – зачем здоровому больница и врач?

кто говорит что не имеет греха – тот лжец.

Олег Матвеев написал:

чем привлекает религия людей?

Тем что подсознательно каждый человек осознает свою связь с Высшим ( на греческом это звучит как религия).
А по поводу покаяния, о котором Вы пишите. А было ли то самое покаяние, перемена ума? Ведь сколько людей считающих себя неверующими, не имеющих даже представление, что есть грех, и переставали пить, курить, лениться, чревоугодничать.

Отредактированно Ярослав Иванов (05.05.2013 14:28)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#330 05.05.2013 12:40

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Что такое водное крещение?

написал:

Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват, что чувства навыком НЕ приучены к различению добра и зла? Кто виноват: их плоть или сатанинский дух?

В каждом человеке, есть семя веры, но не каждый принимает это семя.
У кого то оно в "хранилище", и человек не спешит его доставать.
От Бога  семя веры, но "подкармливать" его должен человек.
И человеку дан свободный выбор, чем питаться, чем подкармливать семя веры.
Кто-то извне, а кто-то изнутри.
Дух Святой внутри человека, а дьявол "из вне".
Плоть-человек может делать выбор с кем быть, с неё и спрос.

Только Дух Святой, может осветить грех, сделать грех видимым для человека.
Дьявол тьма, в темноте же ничего не видно, кроме темноты. Потому и в мире не имеют греха. (просто не видят, темнота вокруг)

Евр.5:13,14
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Навык нарабатывается практическим переживанием. Постоянное применение Слова Божьего в своей повседневной жизни, подводит к той черте, когда уже в любой ситуации, обращение и доверие Духу Святому происходит уже на автомате. Только Дух Святой и высвечивает где добро, а где зло.
Практическое проживание Господа в повседневной жизни, наполняет нас Духом Святым, и производит возрастание духовное.

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.05.2013 12:44)

Неактивен

 

#331 05.05.2013 13:06

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Что такое водное крещение?

Татьяна Сафронова № 330 от 05.05.13г. написал:

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват, что чувства навыком НЕ приучены к различению добра и зла? Кто виноват: их плоть или сатанинский дух?

В каждом человеке, есть семя веры, но не каждый принимает это семя.
У кого то оно в "хранилище", и человек не спешит его доставать.
От Бога  семя веры, но "подкармливать" его должен человек.
И человеку дан свободный выбор, чем питаться, чем подкармливать семя веры.
Кто-то извне, а кто-то изнутри.
Дух Святой внутри человека, а дьявол "из вне".
Плоть-человек может делать выбор с кем быть, с неё и спрос.

Только Дух Святой, может осветить грех, сделать грех видимым для человека.
Дьявол тьма, в темноте же ничего не видно, кроме темноты. Потому и в мире не имеют греха. (просто не видят, темнота вокруг)

Евр.5:13,14
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Навык нарабатывается практическим переживанием. Постоянное применение Слова Божьего в своей повседневной жизни, подводит к той черте, когда уже в любой ситуации, обращение и доверие Духу Святому происходит уже на автомате. Только Дух Святой и высвечивает где добро, а где зло.
Практическое проживание Господа в повседневной жизни, наполняет нас Духом Святым, и производит возрастание духовное.

Вроде бы собеседники говорят об одном и том же, но каков посыл?

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

Кто виноват: ИХ плоть или сатанинский дух?

Исследование других, и в результате суд.

Татьяна Сафронова № 330 от 05.05.13г. написал:

Практическое проживание Господа в повседневной жизни, наполняет НАС Духом Святым, и производит возрастание духовное.

Наблюдение за ногою своею, и в результате возрастание во Христе.

Неактивен

 

#332 05.05.2013 17:02

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Галина, Вы так часто говорите

написал:

Наблюдение за ногою своею, и в результате возрастание во Христе.

всем своим собеседникам,  складывается такое впечатление, что сами Вы это высказывание для себя самой так ни разу и не прочли.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#333 05.05.2013 19:28

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Что такое водное крещение?

Татьяна Сафронова написал:

Только Дух Святой, может осветить грех, сделать грех видимым для человека.
Дьявол тьма, в темноте же ничего не видно, кроме темноты. Потому и в мире не имеют греха. (просто не видят, темнота вокруг)

Хорошо и правильно говорите, Татьяна – только свое ли, прожитое?

  Вас Дух Святой пришел обличить в чревоугодии? Тогда вам не Иисус нужен, а диетолог.

Слава Богу, что у меня есть братья и сестры, которые каждый день смотрят на Голгофу, которые однажды сораспялись с Христом и воскресли для новой жизни, которые каждый день распинают свою плоть. Которые знают, что ветхий человек противится духовному и эта борьба пока «земной наш дом, эта хижина, разрушится». Которые знают, что только благодаря Крови Христа они имеют право войти в святая святых…Только УСЛЫШЬТЕ:

Услышьте, что грех это не «много есть и много спать».   

ГРЕХ – это не верить в Жертву Христа…

Но Вы, то, конечно верите.

Неактивен

 

#334 05.05.2013 19:38

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Что такое водное крещение?

Галина Родионова написал:

Исследование других, и в результате суд.

И это всё?  Я думал, после сообщения №328, форум заштормит от твоей ненависти.

Отредактированно Олег Матвеев (05.05.2013 19:40)

Неактивен

 

#335 05.05.2013 19:57

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Что такое водное крещение?

Галина Родионова № 331 от 05.05.13г. написал:

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

А другие прошедшие настоящее покаяние, которым Дух Святой показал, что «у греха нет названия», затее так и остаются в младенчестве, думая, что Жертва Христа им больше не нужна и что теперь у них и мысли в послушание у Бога? Которые настолько «всеядны», что не способны отличить нехристианское учение Ошо от учения Христа? Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват: ИХ плоть или сатанинский дух?

Исследование других, и в результате суд.

Олег Матвеев № 334 от 05.05.13г. написал:

И это всё?  Я думал, после сообщения №328, форум заштормит от твоей ненависти.

Не иначе, как Пасхальное откровение тебя, Олег, посетило в день Пасхи Христовой.
Однако, Пётр пишет: "И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?" (1Петра 3:13) Олег, ничья ненавись не коснётся тебя, если ты ревнитель доброго.

Отредактированно Галина Родионова (06.05.2013 14:25)

Неактивен

 

#336 06.05.2013 18:36

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Что такое водное крещение?

написал:

Услышьте, что грех это не «много есть и много спать».   

ГРЕХ – это не верить в Жертву Христа…

Грех же это всё что не по Божьи.
Например, Бог говорит "радуйтесь", значит грех унывать.
Бог говорит "не заботьтесь, будьте спокойны" значит грех волноваться, суетиться, беспокоиться.
Бог говорит "веруйте", значит неуверенность, сомнения (а если, а вдруг, а может) это уже грех.
Для Бога же большой или маленький, грех есть грех. В библии об этом написано.
Думаю в жертву Христа надо не только верить, но принимать её.
После же Креста будет воскресение и восхищение. Вероятно и нам надо двигаться за Христом, вперёд, не оставаться на одной и той же ступени.

Неактивен

 

#337 07.05.2013 09:39

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Татьяна, о грехе есть специально открытая тема и там этот вопрос можно будет рассмотреть более подробно. А что Вы думаете о водном крещении, что это есть в вашем понимании, в вашем исповедании веры Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу?


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#338 07.05.2013 16:54

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

На это можно только повторить: Все по вере вашей. Если Крещение для вас лично лишь только что-то внешнее – таковым и является.

Не надо манипулировать словами с Писания вырванными из контекста ... были такие случаи что Писанием оправдывали употребление наркотиков и имение любовниц .

Ярослав Иванов написал:

Олег, что приобрел Адам в своем грехе? Он приобрел смертность. Разве нет? Если у вас это вызывает сомнение – расскажите о последствиях греха Адама. И если сможете, расскажите как Вы понимает слова Писания, что все мы согрешили в Адаме. В чем лично ваша вина в грехе Адама?

Ярослав но ведь речь не о смертности , а о крещении !  Вы говорите что крещение смывает грех Адама !

В Писании нет такого чтобы было написано что крещение освобождает от грехов и так далее !


Жив Господь!

Неактивен

 

#339 07.05.2013 17:41

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Так Вы, Олег, согласны с тем, что в непослушании Богу Адам приобрел смертность, которую мы с вами и наследуем? Ведь за грех одна награда – смерть. Не так ли? Именно эта самая смертность человека и есть то, что мы унаследовали от Адама, все согрешили в Адаме.

А Крещение, в видимом омовении нашего тела водой Господь Бог наш Иисус Христос омывает нашу душу от грязи смертности, умираем для греха и рождаемся для наследования Царства Небесного.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#340 07.05.2013 17:50

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

Крещение, в видимом омовении нашего тела водой Господь Бог наш Иисус Христос омывает нашу душу от грязи смертности, умираем для греха и рождаемся для наследования Царства Небесного.

То есть, следуя Вашим рассуждениям, без крещения в воде, духовное возрождение невозможно? И духовное возрождение непосредственно связано с физическим погружением в воду?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#341 07.05.2013 19:05

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Духовное возрождение невозможно без действия Духа Святого. Все по вере нашей. Если верим, что в Крещении Господь Бог омывает нас от смертости, мы умираем для греха – так оно и происходит. Если верим что в Крещении Господь Бог нас рождает – так и происходит. Если же это просто акт нашего обещания – так оно и происходит, и ни чего большего. Но тогда скажите к чему водное крещение к обещанию Богу, без воды этого сделать невозможно? Так ни кто, из тех, кто отстаивает точку зрения, что Крещение есть лишь обещание доброй совести, и ни какой реальной смерти и реального рождения нет, и не ответил на этот вопрос.


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#342 07.05.2013 19:07

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Сергей Ирюпин написал:

… без крещения в воде, духовное возрождение невозможно…?

А что по этому поводу говорит Писание? «Кто не родится о воды и Духа Святого…»


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#343 07.05.2013 20:54

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Что такое водное крещение?

«Кто не родится о воды и Духа Святого…»

Ярослав, но здесь же не сказано, что "кто не примет водного крещения...."
Слова о воде можно принимать и по другому. я уже писала вначале об этом.

А то что не может человек родиться Свыше не приняв водного крещения, не утверждайте. Потому что вы можете знать только о своей практике, но не можете знать о другой стороне. Это ваши человеческого мышления делают выводы.

Водное крещение, как не приближает к Господу, так и не отдаляет от Господа. Как не помогает Господу, так и не мешает Господу.
Преклони колено перед Господом, открой сердце, и Господь не замедлит отозваться.

Неактивен

 

#344 07.05.2013 22:12

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

Сергей Ирюпин написал:

… без крещения в воде, духовное возрождение невозможно…?

А что по этому поводу говорит Писание? «Кто не родится от воды и Духа Святого…»

А плоти рождается плоть, от Духа - дух. Как может человек родится духовно от физического окунания в воду? В приведенном Вами фрагменте разговора Иисуса и Никодима речь идет вовсе не о водном крещении.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#345 07.05.2013 22:33

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

Но тогда скажите к чему водное крещение к обещанию Богу, без воды этого сделать невозможно? Так ни кто, из тех, кто отстаивает точку зрения, что Крещение есть лишь обещание доброй совести, и ни какой реальной смерти и реального рождения нет, и не ответил на этот вопрос.

«Кто уверует и будет крещён, тот будет спасён; а кто не уверует, будет осуждён»(Мк. 16:16)

Согласно Библии человек спасается не от Геены , а от мира ... ибо если вы прибываете в мире то вы погибните вместе с ним ... потому что мир распял Господа , мир лежит во зле , мир враг Богу .

Человек может иметь жизнь вечную по вере в Господа но не быть спасенным от мира !

Когда человек крестится он этим действием показывает миру что он больше не принадлежит ему ... весь мир видит что вы порвали взаимоотношение с ним .

Крещение - это отделение от мира .

Когда мирские люди и верующие увидят что вы крестились они наверняка будут знать кто вы ... иначе зачем делать такую глупость и лезть у воду ?

Крещение - это открытое свидетельство миру о вашем положении и поэтому не нужно смущаться когда есть много свидетелей вашего крещения .

Да Ярослав крещение также символизирует смерть и воскресение через погружение и выход из воды .

Крещение смывает наши грехи которые были прежде сотворены в мире ... они не просто прощаются , а смываются

Также крещение означает что мы находимся в ковчеге и нас минует гнев Божий.

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.(1Пет.3:20)

Из стиха (1Пет. 3-20) ясно видно что крещение освобождает нас от мира и его грехов , а значит и от осуждения и гнева Божьего перенося нас в ковчег .


Жив Господь!

Неактивен

 

#346 08.05.2013 08:52

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Складывается такое впечатление, что мы говорим о разном. Я утверждаю, что в Крещении есть действие самого Господа Бога через крещающего, т.е. по нашей вере Ему, а меня пытаются убедить, что Крещение есть ни чего иное, как символ, благочестивая традиция. Позвольте спросить, а откуда такая уверенность, что Крещение есть символ.
Я убежден, что принятие, как Крещения (во Христа крестившись во Христа облекаясь, реальную смерть для греха и реальное рождение для Жизни Вечной), так и Евхаристии (Причастия истинного Тела и истинной Крови Господа Бога нашего Иисуса Христа) как символы, а не реальность - есть зло. Зло самооправдания своего неверия в реальность Боговоплощения, неверия в реальность Воскрешения.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#347 08.05.2013 09:11

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

Я утверждаю, что в Крещении есть действие самого Господа Бога через крещающего...

Крещающий - тот, кто крестит (погружает в воду, окропляет и прочее), крещаемый - тот, кого крестят.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#348 08.05.2013 09:52

Ярослав Иванов
Участник
Откуда: Сумы, Украина
Зарегистрирован: 27.10.2010
Сообщений: 2899

Re: Что такое водное крещение?

Да, Сергей. Действие Духа Святого через крещающего над крещаемым. Не пойму, вас что-то смущает?

Сергей Ирюпин написал:

В приведенном Вами фрагменте разговора Иисуса и Никодима речь идет вовсе не о водном крещении.

А о каком рождении от воды идет речь?

Сергей Ирюпин написал:

Как может человек родится духовно от физического окунания в воду?

Вопрос как именно это происходит – на этот вопрос может ответить только сам Господь Бог. Но Вы, наверное забыли, что я говорил о действии самого Господа во время, как Вы выразились, окунания.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Отредактированно Ярослав Иванов (08.05.2013 10:04)


Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.

Неактивен

 

#349 08.05.2013 10:06

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3758

Re: Что такое водное крещение?

Здравствуй, Олег.

Олег Проценко № 345 от 07.05.13г. написал:

Крещение - это отделение от мира .

Могу поделиться только своими переживаниями и своим видением.
Господь долго готовит почву для возрождения души, даже, если человек уверовал мгновенно, работа Богом проводилась мощьно, скрыто и настойчиво: до ревности любит Бог, и Своего не отдаст сатане и миру как его устроению. В результате Господь взял меня за руку, показал, как краска на губах женщин летает в 2-3мм от их лица, снял с меня все побрякушки, которыми я была увешана, как ёлка новогодняя, показал ещё более мощьно Его отделение от мира, о котором, из-за хихикающих на форуме и всё опошляющих, не стоит говорить, да и у возрождённых свои личные переживания наверняка есть, и они понимают, о чём я говорю.

Неактивен

 

#350 08.05.2013 11:47

Олег Матвеев
Участник
Откуда: Днепропетровск
Зарегистрирован: 14.02.2012
Сообщений: 1321

Re: Что такое водное крещение?

Ярослав Иванов написал:

А о каком рождении от воды идет речь?

рождение от воды - это рождение от Слова Божьего.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net