Я думаю немного иначе: человеку без греха Христос не нужен – зачем здоровому больница и врач? Сейчас мне очень интересно, чем привлекает религия людей не возрожденных? И почему они искренно думают, что Бог дал им Святого Духа? Откуда всё это исходит – из плоти или это действие сатаны? Почему человек покаявшись перед Богом в том, что много курил, спал, ел, думает, что он возродился для новой жизни и Бог крестил его Духом Святым? Откуда всё это? Чем привлекает их религия?

Олег Матвеев написал:

человеку без греха Христос не нужен – зачем здоровому больница и врач?

кто говорит что не имеет греха – тот лжец.

Олег Матвеев написал:

чем привлекает религия людей?

Тем что подсознательно каждый человек осознает свою связь с Высшим ( на греческом это звучит как религия).
А по поводу покаяния, о котором Вы пишите. А было ли то самое покаяние, перемена ума? Ведь сколько людей считающих себя неверующими, не имеющих даже представление, что есть грех, и переставали пить, курить, лениться, чревоугодничать.

Отредактированно Ярослав Иванов (05.05.2013 14:28)

Татьяна Сафронова № 330 от 05.05.13г. написал:

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват, что чувства навыком НЕ приучены к различению добра и зла? Кто виноват: их плоть или сатанинский дух?

В каждом человеке, есть семя веры, но не каждый принимает это семя.
У кого то оно в "хранилище", и человек не спешит его доставать.
От Бога  семя веры, но "подкармливать" его должен человек.
И человеку дан свободный выбор, чем питаться, чем подкармливать семя веры.
Кто-то извне, а кто-то изнутри.
Дух Святой внутри человека, а дьявол "из вне".
Плоть-человек может делать выбор с кем быть, с неё и спрос.

Только Дух Святой, может осветить грех, сделать грех видимым для человека.
Дьявол тьма, в темноте же ничего не видно, кроме темноты. Потому и в мире не имеют греха. (просто не видят, темнота вокруг)

Евр.5:13,14
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
Навык нарабатывается практическим переживанием. Постоянное применение Слова Божьего в своей повседневной жизни, подводит к той черте, когда уже в любой ситуации, обращение и доверие Духу Святому происходит уже на автомате. Только Дух Святой и высвечивает где добро, а где зло.
Практическое проживание Господа в повседневной жизни, наполняет нас Духом Святым, и производит возрастание духовное.

Вроде бы собеседники говорят об одном и том же, но каков посыл?

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

Кто виноват: ИХ плоть или сатанинский дух?

Исследование других, и в результате суд.

Татьяна Сафронова № 330 от 05.05.13г. написал:

Практическое проживание Господа в повседневной жизни, наполняет НАС Духом Святым, и производит возрастание духовное.

Наблюдение за ногою своею, и в результате возрастание во Христе.

Татьяна Сафронова написал:

Только Дух Святой, может осветить грех, сделать грех видимым для человека.
Дьявол тьма, в темноте же ничего не видно, кроме темноты. Потому и в мире не имеют греха. (просто не видят, темнота вокруг)

Хорошо и правильно говорите, Татьяна – только свое ли, прожитое?

  Вас Дух Святой пришел обличить в чревоугодии? Тогда вам не Иисус нужен, а диетолог.

Слава Богу, что у меня есть братья и сестры, которые каждый день смотрят на Голгофу, которые однажды сораспялись с Христом и воскресли для новой жизни, которые каждый день распинают свою плоть. Которые знают, что ветхий человек противится духовному и эта борьба пока «земной наш дом, эта хижина, разрушится». Которые знают, что только благодаря Крови Христа они имеют право войти в святая святых…Только УСЛЫШЬТЕ:

Услышьте, что грех это не «много есть и много спать».   

ГРЕХ – это не верить в Жертву Христа…

Но Вы, то, конечно верите.

Галина Родионова № 331 от 05.05.13г. написал:

Олег Матвеев № 328 от 05.05.13г. написал:

А другие прошедшие настоящее покаяние, которым Дух Святой показал, что «у греха нет названия», затее так и остаются в младенчестве, думая, что Жертва Христа им больше не нужна и что теперь у них и мысли в послушание у Бога? Которые настолько «всеядны», что не способны отличить нехристианское учение Ошо от учения Христа? Кто виноват, что не было возрастания? Кто виноват: ИХ плоть или сатанинский дух?

Исследование других, и в результате суд.

Олег Матвеев № 334 от 05.05.13г. написал:

И это всё?  Я думал, после сообщения №328, форум заштормит от твоей ненависти.

Не иначе, как Пасхальное откровение тебя, Олег, посетило в день Пасхи Христовой.
Однако, Пётр пишет: "И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго?" (1Петра 3:13) Олег, ничья ненавись не коснётся тебя, если ты ревнитель доброго.

Отредактированно Галина Родионова (06.05.2013 14:25)

Татьяна, о грехе есть специально открытая тема и там этот вопрос можно будет рассмотреть более подробно. А что Вы думаете о водном крещении, что это есть в вашем понимании, в вашем исповедании веры Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу?

Так Вы, Олег, согласны с тем, что в непослушании Богу Адам приобрел смертность, которую мы с вами и наследуем? Ведь за грех одна награда – смерть. Не так ли? Именно эта самая смертность человека и есть то, что мы унаследовали от Адама, все согрешили в Адаме.

А Крещение, в видимом омовении нашего тела водой Господь Бог наш Иисус Христос омывает нашу душу от грязи смертности, умираем для греха и рождаемся для наследования Царства Небесного.

Духовное возрождение невозможно без действия Духа Святого. Все по вере нашей. Если верим, что в Крещении Господь Бог омывает нас от смертости, мы умираем для греха – так оно и происходит. Если верим что в Крещении Господь Бог нас рождает – так и происходит. Если же это просто акт нашего обещания – так оно и происходит, и ни чего большего. Но тогда скажите к чему водное крещение к обещанию Богу, без воды этого сделать невозможно? Так ни кто, из тех, кто отстаивает точку зрения, что Крещение есть лишь обещание доброй совести, и ни какой реальной смерти и реального рождения нет, и не ответил на этот вопрос.

«Кто не родится о воды и Духа Святого…»

Ярослав, но здесь же не сказано, что "кто не примет водного крещения...."
Слова о воде можно принимать и по другому. я уже писала вначале об этом.

А то что не может человек родиться Свыше не приняв водного крещения, не утверждайте. Потому что вы можете знать только о своей практике, но не можете знать о другой стороне. Это ваши человеческого мышления делают выводы.

Водное крещение, как не приближает к Господу, так и не отдаляет от Господа. Как не помогает Господу, так и не мешает Господу.
Преклони колено перед Господом, открой сердце, и Господь не замедлит отозваться.

Ярослав Иванов написал:

Но тогда скажите к чему водное крещение к обещанию Богу, без воды этого сделать невозможно? Так ни кто, из тех, кто отстаивает точку зрения, что Крещение есть лишь обещание доброй совести, и ни какой реальной смерти и реального рождения нет, и не ответил на этот вопрос.

«Кто уверует и будет крещён, тот будет спасён; а кто не уверует, будет осуждён»(Мк. 16:16)

Согласно Библии человек спасается не от Геены , а от мира ... ибо если вы прибываете в мире то вы погибните вместе с ним ... потому что мир распял Господа , мир лежит во зле , мир враг Богу .

Человек может иметь жизнь вечную по вере в Господа но не быть спасенным от мира !

Когда человек крестится он этим действием показывает миру что он больше не принадлежит ему ... весь мир видит что вы порвали взаимоотношение с ним .

Крещение - это отделение от мира .

Когда мирские люди и верующие увидят что вы крестились они наверняка будут знать кто вы ... иначе зачем делать такую глупость и лезть у воду ?

Крещение - это открытое свидетельство миру о вашем положении и поэтому не нужно смущаться когда есть много свидетелей вашего крещения .

Да Ярослав крещение также символизирует смерть и воскресение через погружение и выход из воды .

Крещение смывает наши грехи которые были прежде сотворены в мире ... они не просто прощаются , а смываются

Также крещение означает что мы находимся в ковчеге и нас минует гнев Божий.

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.(1Пет.3:20)

Из стиха (1Пет. 3-20) ясно видно что крещение освобождает нас от мира и его грехов , а значит и от осуждения и гнева Божьего перенося нас в ковчег .

Ярослав Иванов написал:

Я утверждаю, что в Крещении есть действие самого Господа Бога через крещающего...

Крещающий - тот, кто крестит (погружает в воду, окропляет и прочее), крещаемый - тот, кого крестят.

Здравствуй, Олег.

Олег Проценко № 345 от 07.05.13г. написал:

Крещение - это отделение от мира .

Могу поделиться только своими переживаниями и своим видением.
Господь долго готовит почву для возрождения души, даже, если человек уверовал мгновенно, работа Богом проводилась мощьно, скрыто и настойчиво: до ревности любит Бог, и Своего не отдаст сатане и миру как его устроению. В результате Господь взял меня за руку, показал, как краска на губах женщин летает в 2-3мм от их лица, снял с меня все побрякушки, которыми я была увешана, как ёлка новогодняя, показал ещё более мощьно Его отделение от мира, о котором, из-за хихикающих на форуме и всё опошляющих, не стоит говорить, да и у возрождённых свои личные переживания наверняка есть, и они понимают, о чём я говорю.