написал:

По твоему, в злом человеке есть животворящая сила ?

Извините, вклиниваюсь. Мне кажется, пока человек живет на земле, эта сила в нем есть. Только у одних одна спит, заморожена - не живет.

Я думаю, братья, вы можете сильно не напрягаться, приводя много стихов. Для Александра писание не является достоверным источником. У него есть какое-то свое убеждение, на основании которого он и живет. Это некая смесь немного прочитанного там, немного здесь. В конечном итоге, получается полная каша. Иногда это отрывки из стихов, которые совершенно ничего не объясняют. Вы уж простите за такую прямоту.

Я, конечно, могу привести множество стихов, где явно говорится, что мы грешны, что Бог не может иметь ничего общего с грешным человеком, что до тех пор, пока Христос не умер за нас, Бога вообще не мог обитать в человеке. Также могу подтвердить, что Бог не живет во всех людях. Он находится очень близко от них, прямо возле их губ, но не в человеке. Как только человек сам захочет принять Бога, только в этом момент Бог входит в человека.

Я просто понял одну простую вещь: если Бог не озарит нас, то какие бы доводы вы не приводили, сколько бы стихов в подтверждение не цитировали - все это будет как горохом об стенку. Поэтому всем нам нужно молиться, чтобы Бог озарил нас, чтобы мы увидели

Христу тоже говорили, что он не живёт по закону Божию. Его даже ученики все оставили, кроме двенадцати человек, один из которых был предатель. Так Ему и сказали: "Какие странные слова, кто может это слушать ?". Владимир, например, вовсе не представляет что такое закон Божий. Писание, Библия для меня являются единственным достоверным источником, а загадочное "писание", которое даже пишется с маленькой буквы я не читал. Это как раз Вы, Владимир, живёте по своим представлениям. Правда они представляют собой не "кашу", как "галантно" Вы выразились в мой адрес, а вполне упорядоченное, узколобое фарисейство /Вы уж простите за такую прямоту/. Что касается, ответа на твой вопрос, Александр, то я на него ответил. Сердце - это синоним духа. Я никому ничего доказывать не собирался. Более того, - я считал это для всех очевидным. Я выразил то, что я знаю, то во что я верю. Если у тебя своё мнение то и выскажи его. Например я говорю, у крокодила четырёкамерное сердце. А ты мне отвечаешь, нет - трёхкамерное. А что это за полемика когда я говорю одно, а ты говоришь: докажи. Сайт-то кроме того межконфессиональный. В другом месте мы бы, возможно, /как это и случалось на протяжении столетий/ не то что переругивались, а вешали бы друг друга на каждом суку...

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (13.06.2007 00:42)

Но ты пойми, я со своей стороны показал всё что мог. Если для тебя это недостаточно, то что поделаешь. Я вообще не понимаю в чём проблема. Мы все духи, мы спасаем /благодаря жертве Христа/ себя самих, кроме духа спасти ничего нельзя, да и не нужно, и кроме как для духа спасение не для кого и не для чего не предназначено. И кровь Христа очищает наш дух, не наше тело /в буквальном смысле - мы же не моемся в литрах крови Христа, да мы бы тогда и запачкались, а не очистились/. Я и спрашиваю что же по твоему сердце ? Я тебя спрашиваю потому, что я всё сказал. Я могу только реагировать на твоё мнение, но оно мне не известно, т. к. всё, что мне понятно, это то, что ты со мной не согласен. Но в чём именно ? Что, ещё сердце под мышкой прихватим на тот свет ? Или сердце грешит, из него всё исходит, а мы-то тогда в чём виноваты ? Мы не сердце мы - духи. Все после смерти попадают в рай, - сердца-то, которое грешит, больше нет. Так ?

МИр тебе во Христе Исусе !

Твои теории могут быть не менее ошибочны, чем мои. Это во первых, но это не главное. Главное, что я не говорил, что Дух Святой - это "просто моторчик", я говорил, что Дух Святой вездесущ и именно Он, а не что-то другое даёт жизнь всем, в том числе и злым людям. Что тут ошибочного ? Это сказано и в Библии. Если же ты считаешь, что есть ещё иная сила, способная давать жизнь, то назови эту силу. Мне любопытно узнать кто же, кроме Бога может животворить ? Ты ли говоришь мне о классическом богословии, если так переиначиваешь Галатам 1:16 ? Даже если бы ты был прав, согласись, что классическим, ортодоксальным, общепринятым богословием твою точку зрения назвать нельзя, - она вполне новаторская . Твою точку зрения на Галатам 1:16 можно принять только если признать греческий оригинал небрежным. Там говорится следующее: "Когда же счёл за благо бог отделивший меня из утробы матери моей и призвавший через благодать его открыть сына его во мне, чтобы я благовозвещал его в язычниках". Подряд следует два "его". Я не думаю, что это небрежность. И не думаю, что Апостол благовозвещал себя самого. А твоё заявление будто я "иду не от анализа текста, а от своих теорий" - и вовсе оскорбительно, мог бы хотя бы добавить "по моему мнению"...

Мир тебе во Христе Исусе !

Мир тебе во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (13.06.2007 11:04)

Евангелие от Иоанна 4:24

Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Александр Мирошников написал:

Уважаемый Брат Сергей откуда это: "Святой дух есть-Бог"?

Из Библии, брат Александр, из Нового Завета. Читали?

Александр Мирошников написал:

Существует Троица - Отец, Сын и Святой дух. Давайте разберемся.
Если в качестве главного избрать "Отца", то отсюда логически вытекает "Сын"; "Святой дух", однако, логически никак не связан ни с "Отцом", ни с "Сыном".

А почему мы должны избирать "главного"? Это же не правительство и не фирма коммерческая, чтобы начальника искать. Отец+Сын+Святой Дух = Триединый Бог. Троичная Сверхличность. Вы не согласны?

Александр Мирошников написал:

Согласно древнему вероучению, Святой дух есть "vera persona, guae a filio et patre missa est" (истинная Ипостась, посланная от Сына и Отца)...

Да зачем нам древние учения или та латынь? Ну, можно ещё на греческом, но кто из нас им нормально владеет? Давайте, по-простому, на русском языке. Что Вы читаете в Новом Завете о Духе Святом? Что о Нем Иисус говорит? Разве не ясно, что речь идет о Личности?

Александр Мирошников написал:

...Применив эту идею к формуле Троицы, мы можем сказать: Отец, Сын и Жизнь!

Постигнув алгеброй гармонию, я музыку разъял как хладный труп (Пушкин, кажется). Когда мы сталкиваемся с Богом, формальная логика дает сбои. Потому как Бог выше нашей логики, наших идей и мыслей. А Троица, повторюсь - это не формула, а Личность. Точнее, Троичная Сверхличность, Бог. И логика тут Ваша наглядно дает сбой.

Из Библии, брат Александр, из Нового Завета. Читали?

Уважаемый Брат Сергей если бы Вы могли себе представить сколько я читал книг. Но проблема книг всегда одна, в голове пропадают свои мысли, начинаешь думать шаблонами и мыслями других людей. Поэтому умные люди дойдя да порога зрелости, перестают читать и начинают мыслить самостоятельно...

Да зачем нам древние учения или та латынь? Ну, можно ещё на греческом, но кто из нас им нормально владеет? Давайте, по-простому, на русском языке. Что Вы читаете в Новом Завете о Духе Святом? Что о Нем Иисус говорит? Разве не ясно, что речь идет о Личности?

Христианское верование - есть религия пришедшая к нам извне. Конечно мы благодарны ей, что благодаря ей у нас возникла Русская азбука (Алфавит), но Библия была написана на чуждом нам языке и все, что говорил Иисус, было увы не на Русском языке. То, что мы получили с помощью переводчиков постоянно оспаривается, поэтому единственная правильная мысль получить истинные факты, это обращаться к первоисточникам.

А почему мы должны избирать "главного"? Это же не правительство и не фирма коммерческая, чтобы начальника искать. Отец+Сын+Святой Дух = Триединый Бог. Троичная Сверхличность. Вы не согласны?

Ну это совсем странно...Если нет Бога (главного) и по Вашему все одно: Отец+Сын+Святой Дух = Триединый Бог. То зачем мы молимся именем Христа, зачем празднуем Рождество Христово? Зачем мы называемся ХРИСТИАНЕ? По Вашему мы должны называться, например Триединцы. Но есть четкая грань Христос - сын Божий. И опять если все одно, то зачем и Троицу создавать? И в (Мф.1,18) говориться, что Святой Дух является родителем сына.

Постигнув алгеброй гармонию, я музыку разъял как хладный труп (Пушкин, кажется). Когда мы сталкиваемся с Богом, формальная логика дает сбои. Потому как Бог выше нашей логики, наших идей и мыслей. А Троица, повторюсь - это не формула, а Личность. Точнее, Троичная Сверхличность, Бог. И логика тут Ваша наглядно дает сбой.

Итак Святой дух предвечен, однако в этом мире он появляется - в известной степени эмпирически - лишь тогда, когда Христос покидает землю. Он становиться для апостолов тем, чем прежде был для них Христос. Он наделит их совершенной силой творить такие дела, которые, возможно, превзойдут своим величием дела Сына (Ин.14,12) Фигура Святого духа эквивалентна замещает Христа и соответствует тому, что Сын получил от Отца. Сын исходит от Отца,и для них общей является жизнедеятельность Святого духа, который согласно христианскому определению выдыхается обоими. А поскольку Святой Дух есть нечто общее Отцу и Сыну, нечто Третье , стоящее между ними, то он знаменует собой устранение сомнительной двойственности в Сыне. Собственно он есть то Третье, которое завершает триаду и восстанавливает единство. Святым Духом подлинно увенчивается развертывание Единого - после того как последнее,в качестве Отца, противопоставило себя Сыну. Нисхождение Единого в человеческое тело само по себе означает,что оно становиться Иным, ставит себя в оппозицию к себе самому. Начиная с этого мгновения Единое распадается на двое-налицо "одно" и "другое", - а это означает известное напряжение (Отношения между Отцом и Сыном не являются арифметическим как раз потому, что оба они,в качестве "Одного" и "Другого", соединены еще в изначальном Едином и, так сказать, вечно находятся на грани раздвоения.) Напряжение, которое сказывается в мучительной участи Сына и под конец в его словах, что Бог оставил его (Мф.27,46).

Я да! Я не служил и никогда не мог этого сделать только по тому, что Христос говорил мне это. Я не как некоторые (из форумчан), не из грешников которым чтобы познать Христа нужно было нагрешить столько, что и не знаем простит ли Господь их. Я не клялся не в судах, не просто в разговорах. Я не украл и всю свою жизнь помогал бедным людям. Кто Я? Христианин? Напишите Вы Сергей (если не трудно), как Вы прожили свою жизнь, жизнь-христианина?

Я бы даже немного сузил понятие верующего в Новом Завете

Евангелие от Иоанна, глава 1:12-13

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Это чтобы уже не быть голословным.

написал:

Я не знаю. Пока не получил Вашего ответа на свой вопрос. Вы тут перечисляете свои праведные поступки. Но Библия говорит нам, что наша праведность ничего не стоит перед сверхвысокими требованиями Божьими. Более того. Если человек делает добрые дела и хорошо себя ведет, это вовсе не означает, что он христианин. Ведь многие нехристиане ведут себя прилично и тоже помогают бедным. Но все это не делает их детьми Божьими.

А вот для меня Христианин это прежде всего поступки, а не праздная болтовня и наизусть вызубренные слова Библии. Ведь многие называют себя христианами и не делают хороших дел и не помогают бедным, и не соблюдают заповеди Христа ,и все это почему-то делает их детьми Божими. Что делает ответьте мне Сергей?

написал:

Я был обычным человеком. Обычным грешником. Немного делал добрые дела, немного злые. У меня были свои моральные принципы, которые я правда иногда нарушал, но находил для этого оправдания. Но в определенный момент (не скажу, пожалуй, с точностью до минуты-секунды) Бог нашел меня. И начал надо мной работать. Конечно, теперь я, наверное, более морален (ведь Бог изменил меня). Но главное вовсе не это. Я твердо знаю, что Бог принял меня и простил мои грехи ради Иисуса Христа. Он сделал меня дитем Божьим, своим сыном. Конечно, не в таком смысле, каким Сыном является Христос, но... Он родил меня свыше, пусть мне не до конца понятно, что это и как работает этот "механизм", но я это просто чувствую. Как чувствую то, что жив, а не мертв.

И ВЫ мне отвечаете на мой вопрос, оказывается чтобы быть христианином нужно просто написать о "механизме", не нужны ни поступки, ни соблюдения наставлений, а просто почувствовать "механизм", а можно и не чувствовать, а просто писать и делать свои дела....
Теперь Я знаю, что значит быть христианином. Наверно Я не тот христианин.

Александр Мирошников написал:

Согласно древнему вероучению, Святой дух есть "vera persona, guae a filio et patre missa est"(истинная Ипостась, посланная от Сына и Отца). Его "processio a patre filiogue" (исхождение от Отца и Сына) есть "навевание", а не "порождение", как в случае с Сыном. Это довольно-таки диковинное представление согласуется с сохранившимися еще в средние века разделением "corpus" и "spiramen", причем под последнем понималось нечто большее, нежели просто "дыхание".

Давайте начнем с того, что исхождение Св. Духа от Отца и Сына есть более позднее искажение Символа Веры. Это достаточно принципиальное искажение догматического учения Церкви (не просто формальное), в дальнейшем повлекшее за собой многие как догматические так и нравственные отклонения.