Добавить страницу в закладки |
…итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Евангелие Луки 20:25) Комментарий: В один из дней, когда Иисус в Храме учит народ и возвещает Радостную Весть, к Нему подходят первосвященники и книжники со старейшинами. Они спрашивают Его, - по какому праву… далее
|
ОбъявлениеДобро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".
#1 27.11.2006 17:30
Молитвы за умершихПрошлую неделю целиком посвятил написанию библейского-богословского анализа текста литературного предисловия к русскому Синодику XVII века... Впрочем, лучше по порядку. Обратилась ко мне одна знакомая и попросила помочь (выборочно):
Одним словом, взял я в руки перевод, вооружился (благодаря Юле) несколькими интернет-ссылками на статьи посвященные синодикам, Библия под рукой, интернет под рукой и начал. Забросил почти все свои дела, пропустил две тренировки... Дело оказалось непростым. Слава Богу, сегодня дописал заключение. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #2 06.12.2006 13:33
Re: Молитвы за умершихХорошая статья; мягкая, но уместная библейская критика. Хотелось бы добавить, что если эта книга (Синодик) освещает православные обычаи, то многие православные даже их не придерживаются. Неактивен #3 07.12.2006 02:01
Re: Молитвы за умершихТема действительно интересная и сложная. Чтобы начать дискутировать, наверное нужно тоже недельку посидеть... Пока у меня возник вот какой вопрос, немного отвлеченный от основной темы. Сергей, Валерий, как по вашему мнению нужно представлять себе загробную участь душ усопших в период между смертью и всеобщим Судом? Возможно ли изменение этой участи в ту или иную сторону с течением времени? Если возможно - то по какой причине, а если нет - то не излишен ли вообще всеобщий Суд? Отредактированно Михаил Гапоненко (07.12.2006 02:09) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #4 07.12.2006 09:46
Re: Молитвы за умершихИмхо загробную участь душ усопших Библия однозначно и бесспорно не описывает. Думаю, изменение судьбы душ невозмножно (исключение - ветхозаветные умершие). А Суд - для того, чтобы каждому объяснить, в чем он виноват. Не все ведь об этом думают тут, в это время Неактивен #5 07.12.2006 12:06
Re: Молитвы за умерших
Библия действительно о некоторых вопросах не дает однозначных указаний. Но вот эти слова Писания мне кажутся достаточно однозначными: Отредактированно Михаил Гапоненко (07.12.2006 12:12) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #6 08.12.2006 10:48
Re: Молитвы за умершихНе нахожу ошибок в предыдушем сообщении. И это подтверждает, что Суд не излишен Неактивен #7 08.12.2006 11:19
Re: Молитвы за умерших
... а также и то, что состояния душ усопших до Суда и после Суда различаются хотя бы тем, что второе состояние является неизменным. О неизменности первого состояния (до Суда) вроде бы и не говорится. Так вот это и вселяет надежду молящимся за усопших на то, что своими молитвами они могут как-то повлиять на окончательный приговор в день всеобщего Суда. Пусть даже окажется, что исправить ситуацию таким образом не удастся - все равно, молитва за усопшего является проявлением любви к нему. Пример примерно такой можно привести. Человек болен, мы знаем что жить ему осталось совсем немного. Но это не повод для того, чтобы прекратить с ним всякое общение, чтобы перестать его навещать, утешать. То же можно сказать и о пожизненно осужденном... Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #8 08.12.2006 13:07
Re: Молитвы за умершихА как быть со словами Христа?
И с тем, что пишет апостол Павел, ободряя верующих в Фессалонике?
Ну и там далее, до конца главы... Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #9 08.12.2006 13:24
Re: Молитвы за умершихДорогой брат Михаил,
На самом деле, это вовсе не факт. Во-первых, совершенно ясно, что тут не идет речь о Страшном Суде - сравните приведенную картину с Откровением Иоанна, 20 глава (и найдите пять различий - как в детских раскрасках). Там раскрыты книги - тут их нет. Там "судимы мертвые", здесь - похоже, что живые. Там судятся сообразно делам своим (всем, как думаю), а тут - только за отношение к "братьям Моим меньшим". И кстати, кто они такие, "меньшие братья" Господа? Евреи, израильтяне?
Конечно, тут явно прослеживаются вечные последствия и осуждения и благословения. Однако, нам стоит не забывать основную идею Нового Завета - спасение по вере в жертвенную смерть Иисуса Христа. А тут людей судят по делам, да причем даже не по всем, а только, как я уже заметил в предыдущем посте "по отношению к братьям Его меньшим"... Как-то не стыкуется... Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #10 08.12.2006 13:59
Re: Молитвы за умершихКак быть со словами апостола Иоанна о том, что "слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ... на суд не приходит" пока ничего определенного не скажу, надо подумать. Хотя получается странно, Суд в таком случае перестает быть всеобщим. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #11 08.12.2006 14:33
Re: Молитвы за умерших
Да, брат Михаил, согласен, стоит смотреть и анализировать толкования других богословов. Я сам так поступаю. Давайте посмотрим ссылочки... Итак, в известных Комментариях Баркли к Новому Завету приведенный фрагмент объявляется притчей.
В комментариях Уильяма МакДональда говорится так:
А в комментариях в Новой Женевской Библии читаем:
Видите, как познавательно. И как разнообразно Хорошо иметь электронные справочники, типа Цитата из Библии, настоятельно рекомендую всем. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #12 08.12.2006 14:54
Re: Молитвы за умершихКстати, по поводу суда. Еврейское понимание суда - это не осуждение и оправдание, как мне кажется. Это только осуждение. То есть суд - приговор - смерть. И если ты уже попал на суд - ты умрешь. Разница с римским и светским-советским судом весьма существенная. Примеры? Когда привели блудницу к Иисусу, обвинители пришли уже с камнями (Ин 8:1-11) Неактивен #13 08.12.2006 15:02
Re: Молитвы за умершихЯ вообще не знаю, можно ли за умерших ходатайствовать? От наших молитв им там будет лучше? Амнистировать могут ? Неактивен #14 08.12.2006 15:56
Re: Молитвы за умершихМое мнение, брат Алексей, такое - ходатайствовать-то можно (как писал апостол: "все мне позволительно"), только для умерших это ничего не дает. Кто спасался - спасен, кто погибал - погиб. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен #15 08.12.2006 17:54
Re: Молитвы за умершихВот что я еще бы хотел заметить, брат Сергей. В тексте анализа есть место, где описывается процесс поминовения на Литургии. И там есть следующие слова: Отредактированно Михаил Гапоненко (08.12.2006 18:05) Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #16 08.12.2006 19:49
Re: Молитвы за умерших
Мне кажется, что обвинители к тому моменту уже осудили блудницу, но перед исполнением приговора пришли ко Христу с вопросом, в очередной раз пытаясь уловить Его в слове. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21) Неактивен #17 28.06.2007 20:09
Re: Молитвы за умерших
Христос говорит - У Бога все живы. Апостол Павел постоянно подчёркивает, что мы погреблись со Христом, чтобы с ним и воскреснуть. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #18 29.06.2007 14:22
Re: Молитвы за умершихВ этот отрывке, который привел Александр, говорится о том, что мы умерли для мира, и живем для Христа. Гал. 2:20 "Я распят с Христом, и уже не я живу, а живет во мне Христос". Неактивен #19 29.06.2007 16:19
Re: Молитвы за умершихВы, Владимир, вообще-то Библию внимательно читали ? Я имел ввиду вовсе не Послание к Галатам, а к Римлянам, глава 6. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #20 29.06.2007 16:33
Re: Молитвы за умершихВы да, но помимо послания к Римлянам есть много других стихов, которые помогают понять, что имел в виду Иисус, говоря о том, что он Бог не мертвых, а живых. И что значит, что мы мертвые. Неактивен #21 29.06.2007 16:50
Re: Молитвы за умершихВы, прежде всего, не умеете признавать собственные ошибки. Под ошибками я, в отличии от Вас, имею ввиду не понимание, толкование и т. д., а в буквальном смысле: невнимательность, оговорки и т. п. Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #22 29.06.2007 18:11
Re: Молитвы за умершихПозвольте вставить слово. Человек сам по себе не так уж важен. Но вот его разумная плазма обладает определённой ценностью. В природе отходов нету, и каждая плазма уходит туда, где для неё наилучшие и адекватные условия дальнейшего развития. Это не обязательно наша Земля. Плазму "взвешивают" и отправляют, как я говорю, в плазмоприёмник. Иногда на базе такого приёмника производится вспышка сверхновой, которая даёт начало новой эволюции. Не все идут в ногу со временем, человеческое сознание лишь малая часть планетарного сознания, которое не может ждать, когда человек соизволит подтянуться. Поэтому и существует перераспределение этой плазмы в космосе. Суд - возрождение, воскресение, восстание из праха. Это не утиль, где кого-то обличили, а кого-то "похвалили". Если мы видим двух рьяно спорющих богослова, думающих, что они точно в поисках истины, то эта пара попадёт в свой "удел" к себе подобным, где они могут без интернета вдоволь пообщаться. Каждому своё. В египетских мистериях душа-плазма взвешивается на символических весах в присутствии Озириса-Христа, а на другой чаше весов перо Маат. Надо чтобы не было перевеса. Неактивен #23 29.06.2007 18:29
Re: Молитвы за умершихЯ поговорю с Людмилой Поповкиной, - она психиатр. Может ей удастся разобраться в Вашей "плазме" с точки зрения классической психиатрии, а меня увольте. Я когда-то читал Юнга и с меня довольно... Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/ Неактивен #24 03.07.2007 09:13
Re: Молитвы за умерших
В свое время увлекался фантастикой, очень много её читал. Встречал у некоторых авторов подобные гипотезы. Однако, все это не более, чем игра воображения... А когда уверовал и стал ближе знакомиться со Христом, то все эти фантазии перестали меня развлекать. Так и ребенка перестают занимать игрушки, когда он взрослеет. Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду Неактивен |
Каталог · Знакомства · Объявления · Магазин · Новости · Молитвы · Форум · Вопросы и ответы · Добавить |
Христианская веб-студия «Хорошие Новости» © 1999—2016 |
О проекте · Поддержать · Контакт Хостинг предоставлен |