Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? (Деяния Апостолов 10:48)

Комментарий: На следующйи день Петр сл слугами Корнелия уже в Кесарии. Корнелий ждет их, созвав всю родню и близких друзей. Когда Петр входит, Корнелий, встретив его, падает к его ногам… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 20.07.2006 23:31

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Еще по поводу Пурима. Его установили сами Иудеи (Есф. 9:27), но он все равно праздник Господень. Христиане установили Рождество (пусть даже так), но он НЕ праздник Господень. Где логика? (Откровения не предлагать)

Неактивен

 

#27 21.07.2006 09:06

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Сергей Харченко написал:

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею…» (Кол.2:8)... Уж очень много философии!

Брат Сергей, если Вы взялись цитировать Писание, цитируйте стих полностью, не вырывайте слова, чтобы смысл не был искажен или потерян.

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2:8). Полезно также посмотреть и в современный перевод с греческого (Радостная Весть): «Смотрите, чтобы никто не завлек вас в сети пустым и лживым философствованием, идущим от людских преданий и стихий мира, а не от Христа» (РВ. Кол.2:8).

Итак, философия сама по себе - это не плохо, философия (как система взглядов на мир, - мировоззрение, и на место в нем человека) может быть и христианской. А есть пустое и лживое философствование. Вот от него и предостерегает Павел, а не от философии вообще.

Сергей Харченко написал:

Каждый человек делает в своей жизни выбор между стремлением к правде или неправде, между ... добром и злом...

Согласен.

Сергей Харченко написал:

Ответом на вопрос, какой выбор человек сделал в жизни, между стремлением к правде или неправде, может служить его отношение к языческим праздникам. Это для меня первый показатель.

Так это ж для Вас. То, что это для Вас первый показатель - для других (например, для меня) - даже не десятый. А какой - для Бога?

Поймите Сергей, Вы - не Бог (как и все мы, вспомним 1 Кор. 13:12). И потому можете ошибаться. И то, что лично Вы считаете суперверным и сверхправильным, другие христиане видят как не до конца ясное, подлежащее обсуждению, а может и совсем неверное.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#28 24.07.2006 11:35

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

У человека, если он спасен Кровию Иисуса Христа, радость должна быть только в Господе, ну а в мире, мы "с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться" (Рим.8:17).


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#29 24.07.2006 11:47

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Простите, брат Сергей, но это не более чем шаблонные фразы. "Должна быть", то есть, в теории. А как на практике? И вообще, по-моему, такое рассуждение отдает чем-то сектантстко-гностическим. Типа "мир - сплошное зло и там одни только страдания, а христианин должен читать одну только Библию и ходить только на Богослужения". А шаг вправо-влево - грех и дружба с миром sad

При таком подходе одна дорога - в монастырь smile


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#30 24.07.2006 12:43

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Извините, сразу не увидел, что есть продолжение на второй странице.
Валерий, христиане никогда не устанавливали праздник Рождества, хочу уточнить, рожденные свыше люди, спасенные Кровию Иисуса Христа, никогда не устанавливали праздник Рождества. Христианам было сказано вспоминать Его смерть, а не рождение. Или быть может вы увидели где в Писании указание праздновать Рождество? Поделитесь со мною.
Этот день для празднования был установлен язычниками и со временем поменял свое название.

Брат Сергей отвечаю, на ваше высказывание.
Писание ясно говорит, что философия, в любой форме, враг для человека рожденного свыше. Поэтому я взял цитату (Кол.2:8), смысл стиха я не исказил, дальше в стихе, как вы понимаете, идет перечисление, чего следует опасаться человеку, спасенному Кровию Иисуса Христа.
«Христианская» философия это земная мудрость, бесовская, а что касается современных переводов, то каждый последующий в несколько раз хуже предыдущего.
Самый лучший, на русском языке, это синодальный.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#31 24.07.2006 23:32

Валерий Гоных
Модератор
Откуда: Днепродзержинск, Украина
Зарегистрирован: 16.06.2006
Сообщений: 593
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Сергей Харченко написал:

Христианам было сказано вспоминать Его смерть, а не рождение.

Да, и радоваться и проповедовать Его Воскресение. А то получаются сплошные поминки, как у Свидетелей сторожевой башни - один раз в год. Вспоминать смерть Христа и радоваться Его Воскресению, а не пребывать в трауре - ведь Христос Воскрес!

Неактивен

 

#32 25.07.2006 08:05

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Видите, брат Сергей, в чем мое отличие? Я доверяю Писанию, Писание для меня высший авторитет.
Если Писание говорит, что философия – «мудрость мира сего», враг, для человека рожденного свыше, а не друг, значит, это так и есть, я не пытаюсь с ним спорить. Предупреждает: «смотрите», будьте внимательны, осторожно!

    Философия – наука о достижении человеком мудрости (В.Даль)

«Мудрость мира сего», - говорит Господь, это безумие, но люди же считают себя умнее Бога и говорят: «ЭТО НЕ ПЛОХО».

Эта мудрость «МОЖЕТ БЫТЬ И ХРИСТИАНСКОЙ»!

Типичная характеристика нашего времени:
Люди заявляют о своей вере Слову Божию, а фактически абсолютно не верят ему, нет доверия. Все время пытаются найти «лучшие» переводы. Люди обманывают сами себя, потому что признают и доверяют церковным традициям, церковным авторитетам, христианской философии, христианскому образованию, но только не Слову Божию, живут по стихиям мира, а не по Христу.

Фарисеи в свое время, также уверены были о себе, ну а как же! Ведь они уповали на Моисея! (Ин.5:45). Однако Иисус свидетельствовал им:
«Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне» (Иоан.5:46).

Вы дружите с этим миром, потому что боитесь потерять свою репутацию, положение в обществе, вы идете на компромисс, а значит, попираете Слово Божие. Для Бога десятый показатель? Первый!
Человек, рожденный свыше, не будет прятаться в монастырь, у него есть поручение: обличать в неверии и невежестве, наставлять в здравом учении.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#33 25.07.2006 08:47

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Сергей Харченко написал:

Писание ясно говорит, что философия, в любой форме, враг для человека рожденного свыше.

В Российском заочном теологическом институте (вот, в мае 2006 защитил диплом на бакалавра богословия) у нас был прекрасный преподаватель по гомилетике и экзегетике. Однажды он заметил, что если кто-то произносит: "Писание ясно говорит", - то за этим последует весьма специфическое толкование (в лучшем случае), а в худшем - подтасовка и искажение Писания под идеи того говорящего. Что Вы сейчас, тезка, идеально продемонстрировали wink Писание не говорит что философия - враг для рожденного свыше, это - Ваши личные домыслы.

Сергей Харченко написал:

...что касается современных переводов, то каждый последующий в несколько раз хуже предыдущего. Самый лучший, на русском языке, это синодальный.

А откуда Вы знаете, что все современные переводы плохи? Вы анализировали оригинальный греческий текст и сверяли его с переводом? Вы вообще, с греческим языком, хотя бы понаслышке, знакомы? wink А Синодальный перевод, несомненно, весьма хорош. Был. Потому что ему в этом году 130 лет уже (перевод был сдела в 1876 году). За это время русский язык ну очень изменился. И для современных россиянин, которые впервые берут в руки Библию, Синодальный текст звучит почти как церковнославянский. Специально проверял (и не с одним человеком). А вот современный перевод, та же Радостная Весть - легко читается и понимается. И человек тратит время не на разбор непонятных слов и устаревших оборотов, а на осмысление Божьей истины.

Сергей Харченко написал:

Человек, рожденный свыше, не будет прятаться в монастырь, у него есть поручение: обличать в неверии и невежестве, наставлять в здравом учении.

Вообще-то я всегда думал, что поручения Христа для каждого верующего - это доносить Евангелие до тех, кто не спасен. А Вы вот чем решили заниматься... Учить верующих правильно верить, а точнее - верить по-вашему. По-моему, это бесплодное дело.

Сергей Харченко написал:

Вы дружите с этим миром, потому что боитесь потерять свою репутацию, положение в обществе, вы идете на компромисс, а значит, попираете Слово Божие.

Простите, но Вы не знаете не меня, ни моей жизни, ни моего служения, ни моих отношений с Богом. Кто дает Вам право предьявлять мне эти пустые обвинения? Бог? Не думаю. Позвольте дать Вам несколько советов из Писания:

"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает." (Римлянам 8:4)
"Наблюдайте за собою" (Луки 17:3)


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#34 25.07.2006 12:32

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Вспоминать Его смерть, в «век» Церкви, это доктринальное учение. Мы, это те кто во Христе, смерть Господню возвещаем, «доколе Он придет» (1Кор.11:25-26). Поэтому кто в мире с Ним не страдает, тот, мягко говоря, не исполняет Его волю. Что пророчески, доктринально, означает это повеление? Если и дальше будете проповедниками неправды, никогда этого не поймете.

Я же говорю, вся ваша проблема в том, что вы не доверяете Слову Божию, оно для вас на десятом месте, после церковных традиций, церковных авторитетов, христианской науки, христианской философии и т. д. и т. п.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#35 31.07.2006 16:38

Евгений Лоза
Участник
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 26.06.2006
Сообщений: 85
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Да, уже дело пошло на обвинения... Так скоро и до осуждения дойти можно. Жаль. Тема хорошая. Моя любимая...
Не буду отвечать ни на одну из тез или аргументов, хотя есть что ответить. Лучше расскажу свидетельство. Мое личное.
Я около 6 лет провел в лжеучении Свидетелей Иеговы, которые - как братья правильно выразились - запрещали все праздники, кроме пасхи, которую праздновали по еврейскому календарю (даже дни рожденья и др. семейные праздники). Я не хочу ни в коей мере обвинить людей, которые искренно (а многие притворно) заблуждаются. Они рассказали мне о Боге, пусть неправильно, пусть с огромным колличеством лжи. И когда я пришел в Церковь, которую с тех пор пишу с большой буквы, для меня было очень важно разобраться с несколькими фундаментальными вопросами - среди них был и вопрос относительно праздников. Я уже был научен горьким опытом (слава Богу, не очень долгим) и меня интересовала лишь БИБЛЕЙСКАЯ точка зрения. И, как я нашел, Библия, а следовательно и Бог, не осуждают празднование разных праздников, это выдумка Свидетелей Иеговы. И здесь можно все-таки обратить внимание на то, что "Праздник Господень" - отвечает на вопрос "ЧЕЙ?", а "Праздник Господу" - отвечает на вопрос "КОМУ?". И это точно, как наше пожертвование для Господа - мы даем "КОМУ". И не важно, расплачивался ли в 1999г этим рублем, долларом или гривной бизнесмен за проститутку или киллера. Это - наш дар для Бога. Когда моя 6-летняя племянница дарит мне картинку, я не смотрю - может на другой стороне листка нарисована какая-либо политическая реклама или что-то подобное.

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе." (2Кор. 11:3)


Либо Библия изменит наш разум... Либо наш разум объяснит Библию.

Неактивен

 

#36 31.07.2006 19:07

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Евгений, если ты внимательно читал мои высказывания, то должен был увидеть, что меня не интересует «не пища и питие», не праздники, не обрядность. Потому что это не имеет никакого отношения к спасению. Набожность не приближает к Богу.
Первостепенной важности, как говорит Писание, является вопрос: «Что возлюбил человек, правду или неправду?» Я имею в виду долговременный выбор. Потому что, в конечном итоге, от этого выбора зависит судьба человека в вечности.
Дай ответ себе, без лукавства. Что тебе нравится истина или формальность. Ты, как я понял, недавно закончил университет. Многие ли из вас учились действительно ради знаний, (по истине), а не для оценок или показухи в будущем, (формально)? Тут и гадать не надо, большинство «училось» чисто формально. Такое же соотношение и в поместных церквях. Один человек ищет религию и находит её и успокаивается, таких большинство. Посмотри, сколько культов и сколько людей закоренело в них. А другой ищет истину, постоянно, несмотря на всякие препятствия, идет вперед, вот такой человек, даже не зная стиха (2Кор.13:5), будет исследовать и испытывать свою веру, он не успокоится. Как тут не вспомнить стих:
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Матф.7:13,14).

Писание говорит, что большинство людей - «многие», это касается и тех, кто называет себя христианами, идут широким путем. Осмотрись вокруг себя в поместной церкви, сколько людей ревнует о Слове Божием? Да практически никто. А ведь любовь к Богу проявляется прежде всего в любви к Его слову, а не в набожности, в любви к правде и истине, а не в формальности. И все эти религиозные люди в одном духе? Никак нет! Все они ищут объединение только на основе любви, но никак не на основе истины.

Этот вопрос о языческих праздниках, выдающих себя за христианские, я свожу к одному: это выбор человека между правдой и неправдой.

Отредактированно Сергей Харченко (01.08.2006 08:07)


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#37 01.08.2006 07:37

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Вопрос? А разве основа ИСТИНЫ не есть ЛЮБОВЬ..? Рождество для меня это как рождение моего папы, ведь если бы не было его не было и меня. Это для меня возможность подчеркнуть свою любовь и здесь мы приходим к ИСТИНЕ!
ОН  не сказал, делайте всё правильно, ОН сказал всё делайте по любви и тогда увидят, что вы мои ученики.

Отредактированно Олег Трошин (01.08.2006 07:48)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#38 01.08.2006 09:36

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Можно ли отмечать день рождения Того, Кто живет вечно? Но и не в этом суть.
На основе лжи, а праздник этот языческий, к истине никогда не придешь, можешь получить превратный ум. Только тот человек проявляет ЛЮБОВЬ К БОГУ, который возлюбил правду, ищет истину, пускай даже он, действительно, делает не все правильно, ведь мы имеет греховную природу. А во время земного служения Иисуса Христа, Иудеи должны были соблюдать закон, так вот тот человек считался праведником от закона, который СТАРАЛСЯ исполнить закон (Вт.6:25). Особо обрати внимание, что книжники и фарисеи не были праведниками от закона, закона Моисеева.

Если, например, человек заявляет, что Рождество это праздник Господу, можно ли его, по ветхозаветным меркам, назвать праведником? Человеком, который возлюбил правду? Этого человека можно уже назвать как делатель неправды, поборник неправды.

На какое место Иисус ставил стремление человека к правде и истине? Он говорил:

«ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь»
(Матф.12:50).

У тебя Олег взгляды как у харизматов, это у них на первом месте чувства.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#39 01.08.2006 09:38

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Любовь не чувство! БОГ есть ЛЮБОВЬ! Но даже если о чувствах: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)

Отредактированно Олег Трошин (01.08.2006 09:51)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#40 01.08.2006 12:36

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Сергей Харченко написал:

У тебя Олег взгляды как у харизматов, это у них на первом месте чувства.

Сергей, как администратор, я делаю Вам предупреждение.

Этот форум не предназначен для того, чтобы осуждать кого-то или вешать разные ярлыки. Однако, Вы всё время этим занимаетесь, постоянно кого-то осуждаете, критикуете, выставляя при этом свою точку зрения единственно правильной, чуть ли не Божьей. Это - порочная практика. Вы не Бог и можете ошибаться. А даже если в чем-то Вы и правы, судить Вы все права не имеете.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#41 01.08.2006 13:17

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Для меня не оскорбительно быть харизматом, хотя я не знаю где градация этих названий. В одной деревне агрессивно настроенные люди спросили меня, кто я по вере, я ответил - христианин. А они: слава Богу, не баптист. Нет, ответил я, баптист, причём православный. Сегодня в этой деревне есть поместная церковь. По делам харизматы, по крещению баптисты, то есть - просто верующие в ОТЦА и СЫНА и СВЯТАГО ДУХА.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#42 01.08.2006 16:44

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Я не говорю голословно, а подтверждаю свои слова Писанием. Да я понимаю, обличающие высказывания, действительно, никому не нравятся, и даже вызывают ярость. Но разве можно говорить только о позитивном? Библейское христианство на этом сразу заканчивается!


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#43 01.08.2006 19:09

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Уважаемый брат! Неужели вы не понимаете, что, празднуя РОЖДЕСТВО, верующий празднует явление Христа в мир, свершившееся пророчество о спасении. Вы, брат, много говорите о законе, а надо говорить о радости. " Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи. (Ис.9:3)…  Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6).  И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: (Лук.2:10) Этих трёх ссылок достаточно для искренне верующего человека, что бы разделить в этот день хлеб и вино с братьями и сёстрами. Надеюсь, слово вино вас не напугало.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#44 02.08.2006 18:27

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Ваш намек я понял, он не по адресу. Я говорю о законе только для того, чтобы вы лучше разумели, что такое правда и истина.
Вот вы привели стихи из Ветхого Завета, вы считаете, что пророчества в большинстве своем из Ветхого Завета, в частности (Ис.9:3), (Ис.9:6), уже исполнились? Ошибаетесь! Эти стихи (Ис.9:3), (Ис.9:6), пророчески, относятся к Израилю в период будущего тысячелетия. Здесь как бы «скрытое» пророчество. После второго явного пришествия Иисуса Христа Израиль действительно умножится как народ (Иез.36:37-38), будут веселиться, как веселились в праздник Пурим (Есф.9), ну а прежде всего они «воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце» (Зах.12:10), так вот стих (Ис.9:6), пророчески, говорит о том же! Это начало 1000-летия мира. Теперь посмотрим контекст:

Стих 7 «Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его» (Ис.9:7)

Шутить изволите? Посмотрите на войну Израиля с Ливаном. Он еще не сидит на престоле Давида! Он еще не воцарился!
Видите к чему приводит топорное обращение со Словом Божиим? Надо иметь пророческое видение, чтобы не воровать обетования данные Израилю и не превращать Писания…
И само учение, доктринально, относящееся к будущему периоду 1000-летия мира, никак нельзя применять в наше время, «век Церкви», хотя бы потому что сейчас идет самое настоящее сражение между Христом и сатаною. Победа и радость еще в будущем. Он не сидит на престоле Давида, Он еще не воцарился, и воины Христа радуются в страдании.
И если вы хотите быть подобны Ему, то у вас сначала будет свой Иуда Искариот, судебное разбирательство Пилата и своя Гефсимания.
Радость человека, рожденного свыше, совсем не такова, как глупая радость этого мира.

«не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их»
(Исх.23:24).


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#45 02.08.2006 19:55

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Во втором пришествии ИИСУС не придёт младенцем! Ваши глаза, Сергей, к сожалению омрачены и вам трудно увидеть СВЕТ. Для меня умножившийся народ это не только генетические иудеи, но и духовно рождённые. Вы так жестоко требуете исполнения правды и истины, что мне хочеться пожелать вам мира в сердце. Вы воюете не с неправдой,а с собственным разумом!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#46 03.08.2006 08:19

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Для Израиля самый канун второго пришествия Иисуса Христа будет духовным рождением, поэтому, пророчески, для них Он только родится.
Чтобы понимать Библию нужно возлюбить правду.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#47 03.08.2006 12:11

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Мое отношение к Рождеству

Достойна уважения ваша упёртость. Я даже уверен, что когда придёт ИИСУС, Вы и ему будете доказывать, что Он пришёл не согласно Писания. Вы, похоже, хорошо знаете Библию, дело за малым, познакомиться с её ИСТОЧНИКОМ. Такой человек уже был в истории: Савл - Павел, его упёртость была востребована ИИСУСОМ, дай БОГ и Вам того же. Я же осмелюсь утверждать, ИИСУС грядущий, ни пророчески/по вашему утверждению/, ни физически не повторит своего первого пришествия. Оно будет действительно согласно Писания. Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Откр.1:7): и это говорится об  иудеях и о др. и о проч./  … и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою Лук.21:27. / тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (Матф.24:30)./ И сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян.1:11). Возвращаясь к теме Рождества, мне кажется, здесь трудно увидеть рождение младенца.
И ещё, по поводу войны в Ливане - да будет мир тебе Иерусалим!
Очень хорошо для прочистки мозгов, поговорить с мессианским евреем!
Советую.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#48 07.08.2006 16:31

Сергей Харченко
Участник
Откуда: Майкоп, Россия
Зарегистрирован: 07.07.2006
Сообщений: 41
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

Вы абсолютно не понимаете моих высказываний. Почему? Потому что у вас нет пророческого видения, вы не понимаете  пророческое значение стихов Библии, а только историческое. А главное, и не хотите понимать. Иисуса вы, также, знаете только исторического.
Духовное рождение Израиля, когда Он откроется им, Писание, пророчески, сравнивает с рождением у Израиля сына.
«Сын дан нам» (Ис.9:6), - кому это «нам», Церкви? Нет! Израилю! Это пророческие слова, они до сих пор остаются пророческими. «Век Церкви» от ветхозаветных пророков вообще был скрыт. Они, пророчески, видели только страдания Иисуса и «последующую за ними славу» (1Пет.1:11), Его воцарение и будущее тысячелетие мира. Ветхий Завет вообще ничего не говорит о Церкви, лишь только в прообразах.
А вот еще стих, имеющий пророческое значение:

«О Сионе же будут говорить: «такой-то и такой-то муж родился в нем, и Сам Всевышний укрепил его» (Пс.86:5).

Здесь также говорится о рождении, ну почему же вы о нем забыли? Потому что здесь упоминается Сион?
При втором пришествии Господа Иисуса Христа, когда Его ноги станут на горе Елеонской, Он войдет во «врата Сиона» (Пс.86:2), восточные ворота Иерусалима, которые до сих пор закрыты, замурованы. Ими войдет Царь. Весь мир будет говорить о Сионе, о городе великого Царя. Это пророческое значение стиха (Пс.86:5).

Мне незачем идти к мессианскому еврею, у меня есть Писание и я доверяю ему.


"Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте" (2Кор.13:5)

Неактивен

 

#49 08.08.2006 06:19

Виктор Грузинов
Участник
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщений: 197

Re: Мое отношение к Рождеству

Мне тоже нравится Рождество! Этот праздник очень по-детски чистый. Можно ли молиться сидя, а лежа? Я считаю, что и то хорошо и другое, если уместно и своевременно. А китайцы раньше ходили только в сером, а корейцы (северная Корея) все носят короткую прическу.
Дети любят дни рождения.
Но история с волхвами...

О волхвах. Посмотрите, чем закончилась эта "приятная сказка про рождество" - убийством 2000 младенцев, а если восстановить надпись "волхвы" по-гречески, то когда мы прочитаем слово "МАГИ" нам станет, совсем понятен смысл этого зловещего путешествия. Эти колдуны шли, искренне желая увидеть Царя Израильского, руководствуясь колдовскими книгами и астрологией.

Конечно рождение Христа, с таким громким хоровым пением Ангелов, в духовном мире не прошло незамеченным. Поэтому в месте пения Ангелов, дьявол создал некоторую световую точку. Дать откровения людям, для него тоже сущий пустяк. И вот, ведомые любопытством, волхвы двигаются, не к мирным яслям Христа, а к Царскому дворцу Ирода Великого...
___

"Да, да пойдите, поклонитесь Ему, а потом возвращайтесь ко мне, я тоже хочу Ему поклониться. Священники хорошо знают Библию, в которой, еще пророками, записано рождение Мессии в Вифлееме Иудейском "

Но, придя к Иисусу,  ..., вдруг что-то сучилось у них в душе. И они, впервые в жизни, принесли дары и поклонения "не имеющему ни вида, ни величия". Вот с этого момента с ними стал разговаривать Бог, Он сказал им не ехать в Иерусалим, а возвращаться другой дорогой... "Этот момент" в жизни человека Библия назвает покаянием, разворотом (поворот на 180 градусов).
___

Но мне кажется к этой теме  более уместно:

Рим. 14:6 "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает"

Рим. 14:4 "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его"

Отредактированно Виктор Грузинов (08.08.2006 06:23)


Есть любовь которая не ставит условий.
Агапэ - любовь безусловная & Любовь - это ответственность

Неактивен

 

#50 14.08.2006 10:01

Владимир Яковлев
Участник
Откуда: Мончегорск, Россия
Зарегистрирован: 29.04.2006
Сообщений: 72
Вебсайт

Re: Мое отношение к Рождеству

У нас зимой пару месяцев полярная ночь, то есть не видно солнца, снег, холод, голые деревья.
И пореди этого, как Джек Лондон назвал "белого безмолвия" веселые огоньки, украшеные елочки, веселое настроение.
Или мрачные рассуждение, как это плохо.
Где бы вы хотели провести свое детство?
Какую зиму пожелали бы детям?

Я люблю Рождество.

Есть религиозники, которые стремятся не работать в воскресенье или в субботу. Но я хочу, чтобы в субботу и в воскресенье кто-то работал в котельной, работала милиция, автобусы.

Нужно смотреть на суть, а не на букву, которая убивает.
По плодам узнаете их.


Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net