Прочитал статью. Мне интересно знать, о каких именно Отцах Церкви идет речь?
И какие конкретно ошибки они допустили?
Автор пишет, что любой ученый или историк не подвергли бы сомнению описание собраний первоапостольской Церкви. А может автор указать конкретного историка, который мог бы подтвердить изложенное описание?

Автор пишет: "я просто изложил то, что находится на страницах Нового Завета".
Простите меня, но то что изложено, нет на страницах Нового Завета.
Я хочу спросить, почему автор забыл упомянуть первое описанное собрание, на котором присутствовало около 120 человек? Деян.1,16. Или то, что до начала гонений собрания проводились в храме? Деян.2,46;5,12-21.

То что автор говорит о платных пастырях, с этим я согласен. "А наемник не пастырь..."Ин.10,12-13. Наемник - человек работающий за плату, даже на духовном поприще.

Андрей Ушкарев написал:

Приветствую всех, с первых строк наткнулся на то, что ВЗ призывает блудниц побивать камнями. Это женам нельзя "гулять" и в те времена и сейчас. Укажите пожалуйста мне места писания в Ветхом Завете (подчеркиваю), где запрещено мужчине ходить к блудницам, а этих самых блудниц (не чьих-то жен, а проституток) положено убивать.

Мы тут (в этой теме) не обсуждаем интересующий вас вопрос.
Благословений!

Ольга Ившина написал:

.......
.....
  В заключение, прошу поделиться, что же все таки у вас в церкви "делают с детьми"?

В домашних церквах нет программ ни для взрослых, ни для детей.
Дети в такой церкви такие же члены, как и взрослые.
За воспитание детей отвечают отцы, согласно Писанию. Они и прививают ценности Царства своим отпрыскам.  В собрании у детей есть возможность участвовать в жизни расширенной семьи (как и у взрослых), но на их детском уровне. Если в собрание пришла другая малышня, то они кооперируются и играют. Дети постарше сидят вместе с родителями. Семья. Праздник. Все радуются и общаются.

Алена Мастикова написал:

Для воскресной школы есть всё.

Есть все, это то что было описано выше?

написал:

В этом помещении есть все условия для организации детского досуга: новые тренажёры, тренажёрный зал; также имеются  дополнительные комнаты, например, замечательная костюмерная - наряды на любой праздник.
Есть люди с правом преподавания хореографии, имеющие желание  вести танцевальный кружок, проводить детские дискотеки. Можно организовать небольшое детское кафе, театральный кружок, да всё, к чему дети потянутся.

Извините,конечно, у меня нет конкретного опыта по работе с детьми в церкви.. Но,как родитель,я считаю, что детям дошкольного возраста достаточно хотя бы организовать совместную игру. Вы знаете, сейчас в городах дети все чаще испытывают дефицит общения: Просто отпустить гулять во двор малыша невозможно без присмотра,а дома на то, чтоб завести второго,не хватает либо денег,либо времени,либо сил. Это касается и моей семейной ситуации. Мне кажется, что детям достаточно, чтобы они видели христианство вчерез своих родителей, а  насильно наталкивать их какими-то знаниями - занятие не толлько бесполезное,ноо может быть,им вредное.  К тому же ,в процессе игры малыши могут с помощью педагога учиться и общечеловеческой этике взаимоотношений. Я бы, конечно, очень хотела посещать домашнюю церковь,  но я не знаю такой в нашем городе. У меня же супруг  - не христианин, поэтому пытаться у нас дома организовать служение, думаю, не надо. Поэтому, мне так или иначе надо посещать церковь. Я постараюсь донести эти мысли по воскресной школе до ее руководителя школы - посмотрим, каков будет результат.

Ольга Ившина написал:

текст №11 от 12.01.2011г. Вы знаете, сейчас в городах дети все чаще испытывают дефицит общения: Просто отпустить гулять во двор малыша невозможно без присмотра,а дома на то, чтоб завести второго,не хватает либо денег,либо времени,либо сил.

Пс.36:26"Я...не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба;...и потомство его в благословение будет". Не претендуя на истину в последней инстанции, высказываю только моё понимание этой проблемы. Рожать ребёнка "для себя" или по принципу "ну пусть будет, раз завёлся" - уже преступление пред будущим ребёнком и грех пред Господом. Позволять себе только одного ребёнка - это эгоизм родителя, который взрастит эгоизм ещё более страшный. (эксперимент в Китае и плоды его все знают). Как минимум, этот ребёнок не может (по вине родителей!) узнать любовь к себе брата-сестры, свою любовь к братьям-сёстрам, любовь племянников и к племянникам ..., а в результате этот ребёнок не научается любить родителей, которые не делили в семье по ровну пищу, отдавая больший кусок отцу, так как он кормилец и Глава семьи... и так далее и так далее.На каких весах, Вы, сестра Ольга, смогли сопоставить ваши материальные и человеческие возможности и благодать Бога, и отказаться от последней?

Ольга Ившина написал:

Мне кажется, что детям достаточно, чтобы они видели христианство через своих родителей

Согласна, только расширю: через своих подлинно,а не ритуально соблюдающих в полном объёме христианскую этику, верующих родителей.

Ольга Ившина написал:

Извините,конечно, у меня нет конкретного опыта по работе с детьми в церкви.. Но,как родитель,я считаю, что детям дошкольного возраста достаточно хотя бы организовать совместную игру. В процессе игры малыши могут с помощью педагога учиться и общечеловеческой этике взаимоотношений.

Здесь интуиция, а она есть один из голосов Бога, мне подсказывает опасность: педагог в церкви, психолог в церкви - Бог. И не этике надо детей учить ( и самим учиться) - то есть внешним правилам, а учить умению жить в общении, как написано в 1Ин.1:7"Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом"... А этика, то бишь лицемерие, в собрания давно перекочевала из мира, а Господь плачет, не находя общения во свете.

Ольга Ившина написал:

Я бы, конечно, очень хотела посещать домашнюю церковь,  но я не знаю такой в нашем городе.

Домашнюю церковь создают дома, в своей семье. Это труд, но благодарный. Мне вспомнился аналогичный случай, который , на мой взгляд позволит высветить конкретную причину сетований. Пишет мне сестричка во Христе из Владивостока:"Галя, нет сейчас Сергия Радонежского. А как сейчас он нужен". Я ей отвечаю:"Становись им!" Другая сестра вопияет на конференции:"Нужны сёстры милосердия",- и стыдит всех собравшихся:"Что вы сидите. встаньте, идите..." Но после чёткого:"Сестра, тебя Господь призвал - иди и стань сестрой милосердия",- больше сестра не вопияла. "Сейчас в городах дети все чаще испытывают дефицит общения", - пишете Вы, Ольга. Да, это факт. Картина, увиденная мною месяц назад: идут пара взрослых и оживлённо разговаривают между собой;женская особь тащит за руку 3-4-хлетнее дитя. С хозяйственной сумкой она обходилась бы осторожнее. А это дитятко, семеня ножками, пытается им заглянуть в лица и поучаствовать в беседе. Но не успевают его ножки, ручка по ветру тормозит, закручивая в потоке почти за спину, видимо матери... Кто за нас будет матерями, а не самками только, кто за нас преподнесёт детям семью как церковь? Кроме нас некому!

Ольга Ившина написал:

У меня же супруг  - не христианин, поэтому пытаться у нас дома организовать служение, думаю, не надо. Поэтому, мне так или иначе надо посещать церковь. Я постараюсь донести эти мысли по воскресной школе до ее руководителя школы - посмотрим, каков будет результат.

Муж неверующий приобретается женой верующей. 1Петра3:1 мужья "житием жён своих БЕЗ СЛОВА ПРИОБРЕТАЕМЫ БУДУТ"! Стой на этом, сестра, ведь ни одно слово, вышедшее из уст Божиих, не вернётся к Нему тщетным, но исполнит то, для чего оно послано!!! Исайя 38:7

Галина Родионова написал:

Выписка из рекомендуемой Андреем Миклиным статьи: "Невероятно, но Израиль больше придерживался Устного Закона, преданий старцев, и отводил Закону Моисея, и Священным Писаниям Ветхого Завета  второе место. Фактически фарисеи учили, и весьма бесстыдно, что более наказуемо нарушать предания старцев, чем Священные Писания Ветхого Завета." Этим сейчас занимается православие очень активно, перенеся в своё служение ВЗ с его одеждами и алтарями.
Исходя из этого, скажу своё мнение: конечно, в физическом теле есть дисциплина: умывание с утра, чистка зубов после еды и т.д. Одна дисциплинирующая традиция, на мой взгляд, для Христианина, это прежде всех дел вопрос к Господу: "Что мне делать, в чём воля Твоя, что хочешь, Господи?" Во всём остальном -  свобода для манёвра.

Так совершены небо и земля и все воинство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Книга Бытие 2:1-3)

Не велено в этот день заниматься мирскими развлечениями, ведь ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ УЖЕ СДЕЛАНО! Если мы рождены СВЫШЕ и уже в СУББОТЕ, то КАК ДАЛЕКО НАМ НАДО ИДТИ ЗА ТЕМ, что у нас УЖЕ ЕСТЬ?

Кем являются ТЕ, КОТОРЫЕ не хотят ЕСТЬ Жертву, как ЗАПОВЕДАНО?

А ведь БЛУЖДАЮЩИЕ тоже говорят Господи, Господи, а в сердце своем ДАЛЕКО от Бога...

Галина Родионова написал:

Выписка из рекомендуемой Андреем Миклиным статьи: "Невероятно, но Израиль больше придерживался Устного Закона, преданий старцев, и отводил Закону Моисея, и Священным Писаниям Ветхого Завета  второе место. Фактически фарисеи учили, и весьма бесстыдно, что более наказуемо нарушать предания старцев, чем Священные Писания Ветхого Завета." Этим сейчас занимается православие очень активно, перенеся в своё служение ВЗ с его одеждами и алтарями.
Исходя из этого, скажу своё мнение: конечно, в физическом теле есть дисциплина: умывание с утра, чистка зубов после еды и т.д. Одна дисциплинирующая традиция, на мой взгляд, для Христианина, это прежде всех дел вопрос к Господу: "Что мне делать, в чём воля Твоя, что хочешь, Господи?" Во всём остальном -  свобода для манёвра.

Я не для критики православия, а так, просто аналогия - сильно похоже.
Иудеи верят в "устную Тору", то есть что кроме Торы (Библии) Бог еще давал закон, только он (закон) не был записан, а передавался из уст в уста.
Сильно мне напоминает "Предание" из православной церкви. Тоже не всё сразу записали, а так, передавали друг другу, а потом уже записали.
Опять уточню, это я не ради критики, но аналогия уж очень явно просматривается...

Олег Проценко написал:

Валерий прочитай первое сообщение в этой теме ... и думаю тебе станет ясно почему православие напоминает иудаизм .

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=3115]

Не совсем по этой теме. Я там ответил что думаю по поводу того сообщения

Отредактированно Валерий Гоных (31.05.2013 02:25)

Олег Матвеев написал:

Сергей Гончаров написал:

Кем являются ТЕ, КОТОРЫЕ не хотят ЕСТЬ Жертву, как ЗАПОВЕДАНО?

с этого места подробней, пожалуйста. О чем ты?

Просто это из духовной серии, к которой принадлежит ещё одна жемчужина: «Следование за человеком наносит рану жертве, а Бог с пороком не примет».

Галина Родионова написал:

Олег Матвеев № 15 от 18.10.12г. написал:

Сергей Гончаров написал:

[
Кем являются ТЕ, КОТОРЫЕ не хотят ЕСТЬ Жертву, как ЗАПОВЕДАНО?

с этого места подробней, пожалуйста. О чем ты?

Сергей, пожалуйста, поясни в разрезе именно взаимоотношений родителей и детей, о которых шла речь в тексте Ольги Ившиной.

Это закон для того, что было создано Богом!

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)


А это о любви Божьей, а не о служении, которое сделали на основании человеческих учений и сели на лавки.

И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Книга Бытие 2:21-24)

Здесь Бог показал, как Ему можно служить. Иного служения для плоти, Бог не повелевал.

И приведи Аарона и сынов его ко входу в скинию собрания и омой их водою,
и облеки Аарона в священные одежды, и помажь его, и освяти его, чтобы он был священником Мне.
И сынов его приведи, и одень их в хитоны,
и помажь их, как помазал ты отца их, чтобы они были священниками Мне, и помазание их посвятит их в вечное священство в роды их.
И сделал Моисей все, как повелел ему Господь, так и сделал.
(Книга Исход 40:12-16)

Старое прошло и во Христе, как в Храме, находяться избранные Божьи;

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу…
(Первое послание Петра 2:9-11)

Имеющие Духа Бога в себе и поклоняющиеся так же, как и мир - в самовольно выстроенных "скиниях собраний" - не могу служить Богу - Он этого не велел делать от Него рожденным.

ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —
как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
(Первое послание Петра 2:15,16)

Если человек исполняет волю Бога, то к такому никогда не проговори ослица, показывая ничтожество разумного творения.

Не велено Богом после воскресения Иисуса, начать строить на земле жетвенники для поклонени Ему. Надо делать добро, а не собираться во славу свою в капищах, для поедания Жертвы!

ЕЁ надо есть ДОМА!


потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Послание к Ефесянам 5:23

Жить надо по Духу, Верой ЕCТЬ Жертву в своем доме, а не на высотах этого мира...

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Св. Евангелие от Матфея 6:5

царство разделившееся само в себе... стали как мир избирать себе "пастырей-Саулов" и на высотах строить храмы для поклонения своим богам, не забывая, туда приносить жертвы...

Самое интересное, что все это происходит в "ЕГИПТЕ", а для Бога это НЕ ПРИЕМЛЕМО!!