Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 24 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе (Деяния Апостолов 8:35)

Комментарий: Ангел Господень говорит Филиппу: собирайся и в полдень будь на дороге, что ведет из Иерусалима в Газу (теперь эта дорога заброшена). Филипп собирается и идет. В это время… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 14.03.2007 16:56

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Лидерство в Новом Завете

Эта тема предназначена для обсуждения статьи «Лидерство в Новом Завете», расположенной по адресу:

http://biblelamp.ru/home/?ida=16.html

Добро пожаловать smile

Неактивен

 

#2 10.08.2007 06:57

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Как далеко ушло наше, современное понимание лидерства от понимания первых христитан!
Почти в каждой современной церкви звучат проповеди о "помазаннике", его власти и видении, данном ему Богом. Личный пример пастора стал (часто) не досягаем для паствы. А ведь в Палестине пастух идет впереди стада и за ним следуют овцы.
Наоборот, много огорченных администраторов и секретарей пасторов впадают в соблазн, наблюдая жизнь некоторых "помазанников" вблизи.
Не от того, ли это, что современная церковь ушла от образцов лидерства Нового Завета?

Неактивен

 

#3 10.08.2007 10:29

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Андрей, но ведь люди иногда сами идут за одним каким-нибудь человеком. Уважают его больше других, надеются на него больше, чем на других. Что тогда делать ?

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#4 10.08.2007 13:54

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Лидерство в Новом Завете - это лидерство служения. Кто хочет быть большим, пусть будет всем слугой.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#5 10.08.2007 13:58

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Вопрос, как быть тому, кто не хочет.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#6 10.08.2007 15:14

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Нужно просто не следовать за тем, кто стремится к власти.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#7 10.08.2007 15:28

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Да нет, я имею ввиду вот что. Ещё из Библии - на примере Христа и Апостолов, мы видим, что толпы народа всегда следуют за могущественным в вере человеком и много людей хотят быть его учениками. Так и в нынешнее время есть абсолютно не диктаторские пасторы, такие как Орал Робертс, которых люди сами хотят видеть своими лидерами. Как однажды сказал Джерри Сэвэйл: "Люди подходили и спрашивали: "Что же нам делать теперь, когда уехал брат Робертс ?"". Брат Кеннет Коупленд сам будучи известным лидером, призывал людей быть самостоятельнее говоря о том же самом: "Да, действительно, а что если брат Робертс вовсе больше не приедет ?". Все пятидесятнические лидеры неустанно призывают быть самостоятельными. Те, кто откликается на этот призыв сами становятся лидерами. Есть, разумеется и нечестивцы, которые пасут стада из гнусной корысти (во всех конфессиях). Но они в любом случае были и есть со времён Апостолов - да и раньше, как говорит Христос - Все сколько их (нечестивых пасторов) не проходило предо Мною - все воры и разбойники.
Но я, повторяю, что любой честный верующий, достигший определённых успехов в вере, если он не скрывается от людей, будет немедленно окружён более слабыми верующими, желающими на него опереться, ищущими у него поддержки.

Мир Вам и всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#8 10.08.2007 16:14

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Дары в церкви (апостолы, пророки и т.д) даны для совершенствования верующих на дело служения. Подлинные служители приводят верующих к Господу, а не к себе.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#9 10.08.2007 16:33

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Сергей, кто ж с этим спорит ? Но Вы читали, что предлагает Андрей ?  Он предлагает отказаться от единоначального лидерства вовсе. Я лично не особенно против, - Христос говорит: "Вы же все братья друг другу". Но я выдвигаю проблему, которая встаёт в связи с этим, о чём я подробно написал в сообщении № 7.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#10 11.08.2007 07:11

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Лидеры и последователи есть всегда и это не плохо. Лидеры не должны забрать власть в церкви у ее законного владельца - Иисуса Христа. Как это сделать? так как это делали первые христиане. Они не позволяли одному человеку принимать решения за церковь. Лидеры будут выдвигать предложения всегда, и это их роль. Пресвитеры (их должно быть несколько) обеспечат собрание церкви предложениями и учением из Писания, НО, они не будут решать за церковь. Первые христиане думали. что Господь откроет Свою волю в собрании "Екклесии".
Это видно в Деяниях Апостолов. Никогда один человек-лидер не решал за церковь.
Конечно, в современной церкви есть бескорыстные лидеры-служители, но кто обезопасит их от ошибок. Ведь все мы: "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."
(1Кор.13:12)
Собрание может принимать взвешенное и подтвержденное всеми решение и по теологии, и по дисциплине. И не будет разделений, и все (братья) будут расти в ответственности.

Неактивен

 

#11 11.08.2007 10:11

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Это общие слова. Собрание может заблуждаться не меньше (а иногда и больше), чем один человек. Фактически ты говоришь неплохо, но ты должен подчёркивать, что речь идёт о "множественном мужском лидерстве", т. е. - женщины из принятия решений исключены, а собрание братьев состоит из ответственных и удтверждённых. Ты же не думаешь, что компания разгильдяев будет принимать правильное решение только от того, что их много ? Кроме того, как ты объяснил, - смысл собраний домашней церкви довольно ограничен, поэтому доступна та форма руководства, которую ты выдвигаешь.
А если говорить о полноценной работе церкви, то собрания домашних групп - это вроде собрания высшего руководства. Я, в принципе, также вижу устройство церкви. Кроме ограничения прав женщин, конечно.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#12 12.08.2007 05:11

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Александр Шавырин написал:

Это общие слова. Собрание может заблуждаться не меньше (а иногда и больше), чем один человек. Фактически ты говоришь неплохо, но ты должен подчёркивать, что речь идёт о "множественном мужском лидерстве", т. е. - женщины из принятия решений исключены, а собрание братьев состоит из ответственных и удтверждённых. Ты же не думаешь, что компания разгильдяев будет принимать правильное решение только от того, что их много ? Кроме того, как ты объяснил, - смысл собраний домашней церкви довольно ограничен, поэтому доступна та форма руководства, которую ты выдвигаешь.
А если говорить о полноценной работе церкви, то собрания домашних групп - это вроде собрания высшего руководства. Я, в принципе, также вижу устройство церкви. Кроме ограничения прав женщин, конечно.

Мир тебе во Христе Исусе !

Я не просчитываю в каком случае собрание или один человек может допустить ошибку. Просто я вижу как церковь НЗ принимала решения и беру это за образец.
Множественное мужское лидерство - это не демократия зрелых братьев, а коллективный, молитвенный поиск воли Божьей. Деян 13:1-3; Деян 15:28.
В чем ограничен смысл собраний домашней церкви? Я что-то не пойму о чем ты.

Неактивен

 

#13 12.08.2007 05:26

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Ты же сам говорил, что не создаётся никаких фондов, миссионерских и др. больших и долгосрочных программ. Ты говоришь, что дальше каждый действует как сочтёт нужным, а собрания - это как бы зарядка аккумулятора.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#14 12.08.2007 07:16

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Домашние церкви создают сеть церквей в городе или регионе и могут участвовать корпоративно в любой деятельности. Домашние церкви не закрываются от других церквей, иначе это превратится в секту. Наши домашние церкви в Оренбурге участвуют во всех городских совместных служениях с другими церквями. Здесь нет никаких ограничений. Шесть дней в неделю мы (каждый из нас) служит в мире, являясь светом и солью миру. В воскресенье мы (вернее Господь через нас) служим друг другу, укрепляя друг друга продолжать жить в вере, пока Христос прийдет за нами. Маранафа! У нас просто нет централизованного видения, но это не ограничение, а свобода.
У тебя что, вообще в твоем городе нет церкви для общения?

Неактивен

 

#15 12.08.2007 07:40

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Какой именно ?


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#16 12.08.2007 13:17

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Александр Шавырин написал:

Какой именно ?

Ну, любой евангельской. Без общения же трудно. Человек (христианин) без церкви не выживает.

Неактивен

 

#17 12.08.2007 13:58

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Ну я уже много лет выживаю smile. И в дальнейшем собираюсь оставаться в живых. Бог-Отец есть, Исус-Господь есть и Дух Святой есть, Слово Божие есть. Значит у нас с мамой есть Церковь. Есть телепроповеди, есть книги. Бог же так устроил. Как говорит брат Кеннет Коупленд. "Будьте уверены, Господь знает где вы находитесь."...
А "любая" может и есть. Но ведь ты, к примеру, пойдёшь в "любую" ?

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#18 12.08.2007 16:43

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Скажу немного подробней, Андрей. Вот есть у нас филиал Рика Реннера. Как он образовался ?  Подробностей я не знаю, но в общем и целом, была церковь, очевидно более-менее пятидесятническая. Были лидеры. Не властные, как Ледяев (к примеру), не обладающие харизмой. Потом такой лидер (не в смысле как Ледяев, а в смысле больше любящий власть, чем другие) появился. Большая часть ушла за ним. А он в свою очередь определился под покровительство Рика Реннера, войдя в ассоциацию "Благая весть". Я лично хорошо отношусь к Рику Реннеру. Может и этот пастор неплох. А может плох. И правы те, кто за ним не пошёл. Я не знаю. Но при таком раскладе - идти в ту или иную церковь - это вступать в какие-то мелкие войны. А я, как ты знаешь пацифист. Причём такой, что и без мелких войн могу войну устроить тому, кто думает, что быть губернатором (служить в армии, полиции, спецслужбах, банках, всегда голосовать на выборах и т. д.) - это здорово и правильно...
Так что, пожалуй, будь в нашем городе твоя церковь и стой вы чётко на позициях пацифизма, я бы даже посмотрел сквозь пальцы на своё несогласие относительно некоторой подчинённости женщин. Правда в данный момент здоровье всё равно не позволило бы мне быть полноценным участником собраний, но я бы отправлял письменное приветствие smile.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#19 13.08.2007 06:31

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Александр Шавырин написал:

Ну я уже много лет выживаю smile. И в дальнейшем собираюсь оставаться в живых. Бог-Отец есть, Исус-Господь есть и Дух Святой есть, Слово Божие есть. Значит у нас с мамой есть Церковь. Есть телепроповеди, есть книги. Бог же так устроил. Как говорит брат Кеннет Коупленд. "Будьте уверены, Господь знает где вы находитесь."...
А "любая" может и есть. Но ведь ты, к примеру, пойдёшь в "любую" ?

Мир тебе во Христе Исусе !

Значит твоя мама тоже верующая? Это уже лучше.
Куда идти я спрашиваю у Господа. Последнее время сам начинаю все "с нуля", так как имею поручение от Господа. Из того, что есть на ТВ, на мой взгляд более здравый Рик Реннер. Хейгина и Коупленда давно уже исключил из разряда здравых учителей ("Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких." (1Тим.6:5)
Ну а церковь не из одного пастора состоит. Там еще есть дорогие братья и сестры, которые смогут помочь тебе и ты им. Иначе как расти в Господе? Кто спасет от заблуждения и обольщения? Кто приведет в баланс твою веру? Где взять наставника и пример для подражания? Церковь - это "ковчег спасения НЗ", Тело Господа, если мы верим, что спасаемся в Нем.

Неактивен

 

#20 13.08.2007 07:12

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Довольно странно, что ты Рика Реннера, - личного друга брата Кеннета Коупленда (чем Рик гордится), почитающего брата Кеннета Хейгина (я именно в миссии Рика Реннера заказывал одну из книг брата Хейгина), поставил особняком. sad А применив к братьям Коупленду и брату Хейгину (1917 - 2003 гг.) , который уже с Господом, слова из Писания: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких." - ты по любым меркам перегнул палку...
Я лично как только, в своё время, не костерил брата Кеннета Коупленда (прежде всего за его милитаризм), но никогда я не считал и не считаю, что этот человек думает, будто благочестие служит для прибытка. Про брата Хейгина - тем более так не думаю. Они действительно иногда говорят много о финансах, - но они говорят в основном правильно, просто можно несколько меньше сосредотачиваться на этом.
Относительно "дорогих братьев и сестёр". Что-то я тебя не пойму, для кого дорогих ?  Для меня ?  Или для тебя ?  Если бы ты братьям и сёстрам из церкви Рика Реннера сказал всё, что ты думаешь о братьях Коупленде и Хейгине, то они может тебя и не убили бы, но едва ли посчитали за брата и едва ли посчитали бы, что и ты, в свою очередь, считаешь их за "дорогих братьев и сестёр"...
И потом, - если можно не обращать внимание на мелкие дрязги, на пасторов, - то зачем тебе домашняя церковь ?
Ну и последнее, относительно меня лично, как я уже сказал - хорошие братья и сёстры или нет, а "в данный момент здоровье всё равно не позволило бы мне быть полноценным участником собраний".

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#21 13.08.2007 21:13

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

Александр Шавырин написал:

Довольно странно, что ты Рика Реннера, - личного друга брата Кеннета Коупленда (чем Рик гордится), почитающего брата Кеннета Хейгина (я именно в миссии Рика Реннера заказывал одну из книг брата Хейгина), поставил особняком. sad А применив к братьям Коупленду и брату Хейгину (1917 - 2003 гг.) , который уже с Господом, слова из Писания: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких." - ты по любым меркам перегнул палку...

Будем считать, что я был не совсем прав про Коупленда и про Рика.
Я ведь очень редко смотрю ТВ проповеди. Мне и Библии хватает.
Я иногда читаю Чемберса "Все, что могу, во славу Его" Это мне больше нравится и назидает.

Неактивен

 

#22 13.08.2007 21:35

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Лидерство в Новом Завете

Постараюсь прочитать книгу Освальда Чеймберса. Хотя я, конечно, не могу с энтузиазмом браться за книгу, автор которой был военным священником.

Мир тебе во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#23 13.03.2008 11:10

Елена Есаулова
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщений: 97

Re: Лидерство в Новом Завете

Александр, сейчас у нас в городе по выходным проходят "слушания" принципов простых церквей. Мы с супругом ходим smile Если хотите - дам контакт.


Милостивые помилованы будут!

Неактивен

 

#24 17.03.2008 19:10

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Лидерство в Новом Завете

К сожалению, Александр, на самом деле живет не в Красноярске, а в каком-то небольшом городке под Красноярском (там, я, по крайней мере, понял из наших с ним ICQ разговоров).

Кроме того, насколько я понял, в определенный момент (когда я снял его с модераторства), Александр покинул наш форум и возвращаться, похоже, не собирается.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#25 19.03.2008 07:05

Елена Есаулова
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщений: 97

Re: Лидерство в Новом Завете

Все в порядке, Сереж, мы уже с ним списались и созвонились, наша семья постарается подружится с ним.smile Жаль, нельзя увидеться, городок - то закрытый sad


Милостивые помилованы будут!

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net